Современная Украина III. Что дальше?

[Седьмой]

Чем меньше букв – тем емче слово




Чем меньше слов, тем ярче мысли.



Как много слышится в фамилиях Маслов, Гречко, Сахаров...

Да, о чём это я? Референдум собирались в Полтаве провести - ставить или не ставить памятник Мазепе. Мазепа -оно как идея национальная дорога туземцу, идея независимой Украины. Судьба этого предателя один в один судьба Украины с 90-х годов: братская дружба, совместная служба, награды от России и подарки дорогие, а потом - бац! И всё. Война и оскорбления. Все припомнили - что было и чего не было: геноцид туземцев, гнобление народа туземного со стороны России, паразитирование на украинских селянах и на украинских недрах.

Выход в независимость, как и предательство Мазепы, празднуется туземцами как победа над Россией, которая в результате поражения потеряла Крым, половину Черноморского флота, половину стратегической авиации, да еще и долг Украины по обязательствам СССР на себя взвалила. Победа, правда, оказалась Пиррова. Нельзя строить взаимоотношения с соседним могучим государством на позициях обмана, нельзя строить и жизнь внутри страны используя фальшь и лож. Потому мазепа вынужден был морить голодом своих соотечественников и сдавать города Украины вместе с жителями супостату. Ну чем сегодняшние будни Украины не похожи на «результаты» предательства Мазепы как идеи?

А почему же говорить правду туземцам не хотят? Причина одна – туземцам правда не интересна. В кои-то веки они почувствовали возможность безнаказанно власть Российскую дегтем мазать! Сколько же дерьма было написано про Россию … А туземцы же работать не могут аккуратно – большую часть дегтя они на свое руководство вылили до кучи. Сначала прижухли было – вдруг чего нехорошее сделает Украинская власть, а потом пообвыклись, так как власти Украины не до разборок с плебеями.

Власть сосредочилась на самообогащении, на разборе общенародного состояния и строительстве из полученных элементов уже частного капитала, личного состояния.

Сколько радости не приносила туземцам безнаказанное поливание гадостями власти, но это занятие им наскучило. Да и заметили туземцы, что неожиданно еда и деньги кончились. Никто не торопится успокоить капризного туземца подарком из союзного бюджета, территорией курортного полуострова или новой игрушкой в виде крупного промышленного гиганта.

Может и дошло до туземца, что он, пойдя за конфеткой независимости, оказался изолированным в чулане Европы. Только туземец признавать обман не желает, он готов терпеть изоляцию. Даже кричит из чулана: «Пусть мне будет хуже, но я в изоляции независимой!» Только мало кто и прислушивается к крикам туземцев: соседи своими делами озабочены, местная власть решает вопрос: А зачем в чулане туземцам одежда? Там все едино темно.

Видно скоро последнюю рубаху отымуть.

  Показать скрытый текст

На своих аборигенов посмотрел бы

В данной статье пойдёт речь не о очередной войне на Кавказе которая несмотря на заверения Медведева и подписи Саакашвили будет в той или иной мере продолжаться. Речь пойдёт об последствиях одной рекламной акции дилера NISSAN компании "АДР", которая произошла в субботу 15 сентября 2007 года на курорте "Северный склон" под Ленинградом. С одной стороны - ну устроили как сейчас принято говорить "шоу-показ" своего товара с "тест-драйвом" чтобы любой желающимй при наличии прав мог оценить что он может приобрести у данной компании за некоторую сумму денег, которая большинству населения РФ или РБ недоступна. В Минске дилер "Фольксвагена" такие показы делает постоянно и даже привлекал к этому проституток обоего пола от шоу-бизнеса для красочности картинки. Но здесь обычными "покатушками" под музыкальный сумбур дело не обошлось а фактически была проведена антисоветская да и честно говоря антирусская акция. В разгар "шоу" был притащен откуда-то автомобиль "Москвич" и под лозунги "Ударим по русскому автопрому" машину разбили битами, причём сделали это РУКАМИ ПОДРОСТКОВ. А после на обломках устроили прыжки на горных велосипедах. Сама акция была проведена под лозунгом "Естественный отбор. Слабому не место на дороге". В итоге фотоотчёт о всём непотребстве был выложен на официальном форуме АДР, где на него набрёл один из посетителей форума москвичтюнинг, который в итоге и разместил данный материал на своём форуме. Это случилось 5.10.2007 года и этот момент можно считать началом войны.

[Владимир 2]

Битва за свободу

Кому из наших сограждан действительно нужны политические свободы? Будем откровенны: это не фанатичные аскеты, готовые ходить в рубище и питаться черствыми корками во имя демократии. В основном это офисный средний класс, чьи потребительские свободы уже обеспечены. Взбираясь вверх по пирамиде Маслоу, эти люди хотят большего – их угнетает необходимость быть заложниками президентской воли, они жаждут влиять на будущее своей страны.

Увы, данная прослойка немногочисленна и вынуждена постоянно озираться по сторонам в поисках могучих попутчиков.

Недовольство украинцев нынешней властью стремительно растет. Но лишь немногих пугает намерение Януковича стать вторым Лукашенко. Основную массу граждан печалит другое: неспособность Виктора Федоровича превратиться в щедрого бацьку, дарующего народу материальное раскрепощение взамен гражданских свобод. Янукович теряет поддержку не из-за диктаторского гнета, а из-за гнета бедности.

В последнее время украинская интеллигенция озаботилась социальными проблемами украинского плебса. Кое-кто уже вытащил на белый свет запыленные мантры о базисе и надстройке. Раньше эти приземленные материи не слишком интересовали демократическую общественность, но сегодня социальное недовольство масс воспринимается как таран против авторитарного Януковича.

Налицо обнадеживающий пример арабских диктаторов, спасовавших перед обездоленной толпой.

Словом, те, кого еще вчера именовали "рабами" и "быдлом", превращаются в ценных союзников. Но насколько перспективен этот союз?

Демократия может утвердиться лишь в том обществе, где она реально востребована.
Однако политическая свобода, объявленная ключом к потребительской свободе, – это конфета-пустышка. Демократический строй (как, впрочем, и авторитарный) не гарантирует экономического роста и материального достатка. Обнаружив, что фантик пуст, разочарованный обыватель тут же выбросит его на помойку.
Можно делать вид, будто голодный бунт против авторитарного режима – это битва за гражданские свободы. Но не стоит удивляться, что демократия, завоеванная таким путем, окажется нежизнеспособной и вскоре рухнет, словно карточный домик.

Хоть слово кто нашел в этой статье о национальном характере, национальном менталитете, о своем украинском пути в истории?

Зачем надо было провозглашать независимость, если народу предлагается идти в толпе беженцев представителей других народов убегающих от наступающей нищеты?

Зачем эти памятники голодомору, мазепе, бандере, которые, как истуканы острова Пасхи, рождают домыслы и фантазии, падают и разрушаются никого не удивляя и не огорчая?

Зачем туземцам государство, которое владея огромными богатствами, не умеет ими распорядиться по уму?

[Седьмой]

Зачем туземцам государство, которое владея огромными богатствами, не умеет ими распорядиться по уму?

О РФ в другой теме))))

[spok]

Зачем туземцам государство, которое владея огромными богатствами, не умеет ими распорядиться по уму?

Отцепившись от российского локомотива украинский вагончик вполне ожидаемо покатился туда, где и находился всегда - на периферию европейской цивилизации. Нет у Украины "огромных богатств" и никогда не было и самостоятельно она может стать только аграрным придатком Запада и возможно туристическим местом отдыха непритязательных европейцев, если кто-нибудь решится вкачать необходимые средства в эту черную дыру...

[Nikles]

Отцепившись от российского локомотива украинский вагончик вполне ожидаемо покатился туда, где и находился всегда - на периферию европейской цивилизации. Нет у Украины "огромных богатств" и никогда не было и самостоятельно она может стать только аграрным придатком Запада и возможно туристическим местом отдыха непритязательных европейцев, если кто-нибудь решится вкачать необходимые средства в эту черную дыру...

И не говорите! А какая замечательная жизнь была бы у украинцев в составе "российского локомотивчика". - Украинские хлопцы смогли бы поучаствовать в трех войнах на Кавказе! Это ж какой шанс упущен!
"Огромные богатства" еще не гарантируют эффективного развития страны, Россия тому пример. Другой "вагончик" по названием Эстнония так же отколовшийся от "российского локомотива", обладая "богатствами" значительно меньшими нежели Украина давно уже обогнал локомотив. - В рейтинге 2010 стран по уровню жизни Эстония находится на 31 месте, а Россия со всеми своими богатствами на 69м.
Почему так? Да потому что во-первых сплоченная нация, ответственная власть, плюс правильный выбор локомотива ибо евросоюзовский локомотив на порядок современнее, мощнее и комфортнее российского.

[Инженегр]

И не говорите! А какая замечательная жизнь была бы у украинцев в составе "российского локомотивчика". - Украинские хлопцы смогли бы поучаствовать в трех войнах на Кавказе!

Действиельно, в Ираке кошернее. Да и в Афган перед америкосами хотели прогнуться. Тоже ничего.

[Lexa2007]

И не говорите Другой "вагончик" по названием Эстнония так же отколовшийся от "российского локомотива", обладая "богатствами" значительно меньшими нежели Украина давно уже обогнал локомотив. - В рейтинге 2010 стран по уровню жизни Эстония находится на 31 месте, а Россия со всеми своими богатствами на 69м.
Почему так? Да потому что во-первых сплоченная нация, ответственная власть, плюс правильный выбор локомотива ибо евросоюзовский локомотив на порядок современнее, мощнее и комфортнее российского.

Можно подумать, шо у Украины был выбор... ее просто-напросто отказались прицепить к "правильному" локомотиву - и, в результате, желто-голубой вагон остался вообще без тяги.

[Инженегр]

Можно подумать, шо у Украины был выбор... ее просто-напросто отказались прицепить к "правильному" локомотиву - и, в результате, желто-голубой вагон остался вообще без тяги.

Да какая разница, к какому локомотиву. Главное, что Украина - в любом случае вагон.

[Nikles]

Действиельно, в Ираке кошернее. Да и в Афган перед америкосами хотели прогнуться. Тоже ничего.

И что, участвовали там в боевых действиях? Не надо путать послевоенную миротворческую миссию под эгидой ООН и настоящую войну. Знаете чем они отличаются? - Количеством могил на родине... В Ираке погибло 7 украинцев, в Чечне только за первую войну по официальным данным погибло 5 тысяч российских военослужащих, 16 000 раненых, а по данным союза солдатских матерей в первую чеченскую погибло 14 тысяч российских солдат.
И кстати наших солдат в Ирак отправила нынешняя власть - партия регионов тогда проголосовала за это в полном составе.

[Инженегр]

И что, участвовали там в боевых действиях?

Нет, блин, от дизентерии и пьянок померли. Хотя при большом желании можно обозвать это полицейской операцией. Или процессом установления интернациональной демократии.
А насчет могил на родине... В армии немножечко погибают. Так было, есть, и будет. На то она и армия. И чем лучше армия, тем меньше погибают. А если армия такая, как сейчас у нас, то образцовый боец вот:



За итоги возможных сражений я вообще молчу.

[Nikles]

Нет, блин, от дизентерии и пьянок померли. Хотя при большом желании можно обозвать это полицейской операцией. Или процессом установления интернациональной демократии.
А насчет могил на родине... В армии немножечко погибают. Так было, есть, и будет. На то она и армия. И чем лучше армия, тем меньше погибают. А если армия такая, как сейчас у нас, то образцовый боец вот:

За итоги возможных сражений я вообще молчу.

Я вам цифры погибших, отличающиеся на 3 порядка, а вы мне демагогию... - Вы разницу между 7 погибших и 14 000 погибших понимаете?
Ну а что касается состояния современной украинской армии, то оно естественно такое же как и у остальных отраслей - плачевное и жалкое. Только вот причина вовсе не в "отцеплении" от локомотива.

[Dema]

Я вам цифры погибших, отличающиеся на 3 порядка, а вы мне демагогию... - Вы разницу между 7 погибших и 14 000 погибших понимаете?
Ну а что касается состояния современной украинской армии, то оно естественно такое же как и у остальных отраслей - плачевное и жалкое. Только вот причина вовсе не в "отцеплении" от локомотива.

Заодно и цифры контингентов приведи....

[НаСекундуЗагляну]

Заодно и цифры контингентов приведи....

Во-во!
Не отцепи украинский вагончик от российского локомотивчика украинский контингент на Кавказе значительно превышал бы иракский, соответственно и гробов было бы куда больше.

[Nikles]

Заодно и цифры контингентов приведи....

Кстати да, украинцев в Ираке было около полутора тысяч, а в кавказских компаниях участвовали сотни тысяч российских
солдат. Что еще раз подтверждает неуместность проведенных Инженегр параллелей.

[Инженегр]

Кстати да, украинцев в Ираке было около полутора тысяч, а в кавказских компаниях участвовали сотни тысяч российских
солдат. Что еще раз подтверждает неуместность проведенных Инженегр параллелей.

Да прям. При желании можно посчитать процент потерь личного состава. Для Украины "при отсутствии боевых действий" в Ираке он составляет за 2 года 18 человек из 1800, т.е. ровно 1%. В принципе, немного. Но и 1800 человек - не цифра. Есть статистика по России?

[magentis]

Есть статистика по России?

Потери.
1-ая война в Чечне. Убито 5,5 тыс. чел. Численность группировки РА постоянно менялась. От 38 тыс. в начале. Максимальная численность составила 70 тыс. чел. Сколько прошло человек через нее, сказать сложно.
2-ая война. Убито 3 тыс. чел. Максимальная численность группировки - 80 тыс. чел.

Реально через войну прошло около 200 тыс. военнослужащих РА или даже боьше. (сменялись, уезжали в командировки).

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w11.htm

[Nikles]

Да прям. При желании можно посчитать процент потерь личного состава. Для Украины "при отсутствии боевых действий" в Ираке он составляет за 2 года 18 человек из 1800, т.е. ровно 1%. В принципе, немного. Но и 1800 человек - не цифра. Есть статистика по России?

Причем тут процент потерь? Повторюсь, вы что не понимаете разницу в абсолютных цифрах: 7 погибших и 14000 погибших?
Я вам поясню разницу на доступном примере: СССР потеряла в ВОВ 20 миллионов людей - менее 10%; а туземцы племени тумба-юмба при столкновении с туземцами племени юмба-тумба 2 человек из 3 участвовавших, т.е. более 60%. Согласно вашей методике, по которой вы проводите параллели, эти события можно сравнивать и говорить что второе имеет даже больший масштаб.

[Инженегр]

Причем тут процент потерь? Повторюсь, вы что не понимаете разницу в абсолютных цифрах: 7 погибших и 14000 погибших?
Я вам поясню разницу на доступном примере: СССР потеряла в ВОВ 20 миллионов людей - менее 10%; а туземцы племени тумба-юмба при столкновении с туземцами племени юмба-тумба 2 человек из 3 участвовавших, т.е. более 60%. Согласно вашей методике, по которой вы проводите параллели, эти события можно сравнивать и говорить что второе имеет даже больший масштаб.

Ладно, мы действительно о разном. Соглашусь, что 7 меньше, чем 14000, как ни крути.

[magentis]

Причем тут процент потерь? Повторюсь, вы что не понимаете разницу в абсолютных цифрах: 7 погибших и 14000 погибших?

Откуда Вы взяли 14 тыс. погибших ? Комитет солдатских матерей, при всем моем уважении именно к матерям погибших, крайне необъективная организация, именно как организация. Завтра какой-нибудь обличитель режима заявит 20 тыс. или 100 тыс. Чем страшнее, тем кое кому лучше.
Есть данные, принятые в качестве официальных, они стыкуются друг с другом. Это 5,5 тыс. в 1-ую войну и 3 тыс. во вторую.
С таким же успехом, можно ставить и под сомнение 7 человек погибших. А вот по данным кого-либо не 7, а 70.
И т.д.

[Nikles]

Откуда Вы взяли 14 тыс. погибших ? Комитет солдатских матерей, при всем моем уважении именно к матерям погибших, крайне необъективная организация, именно как организация. Завтра какой-нибудь обличитель режима заявит 20 тыс. или 100 тыс. Чем страшнее, тем кое кому лучше.
Есть данные, принятые в качестве официальных, они стыкуются друг с другом. Это 5,5 тыс. в 1-ую войну и 3 тыс. во вторую.
С таким же успехом, можно ставить и под сомнение 7 человек погибших. А вот по данным кого-либо не 7, а 70.
И т.д.

Не буду спорить (хотя официальная статистика в постсоветских странах очень часто отличается от реальной), в любом случае порядка цифр это уточнение не меняет.