Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 319 из 607 ПерваяПервая ... 219 269 309 317 318 319 320 321 329 369 419 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,361 по 6,380 из 12131
  1. Вверх #6361
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    та книга была завершена за две недели д смерти Командира
    Странно, почему не : "сей труд увенчался за толику седьмиц до кончины Предстоятеля" ?
    Культ галицийского бухгалтера очень напоминает фольклор венгров и бурятов вокруг Аттилы, только без Аттилы. Но страсть к монументальному эпосу, вокруг живодёров, - того же порядка. Правильный путь - национальные краски проявляются живее всего - в фольклоре.
    Вообще стоило бы сделать на наци.Украине из профессии счетовода что-то вроде былинописца на Руси ; не помню какой из бухгалтеров, Петлюра-Бандера-Ющенко, написал фундаментальный труд о "роли сельских банков в чёрный день" - его надо бы превознести над шикльгруберским "Mein Kampf" и сталинскими "Вопросами языкознания".


  2. Вверх #6362
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Местечковый историк пропал, Вы(С.Дибров) уйдете, как отряды С.Бандеры, в глубокое подполье. С кем же дискутировать? С Yoko? Но он ни бе, ни ме, ни куку-рику.

    PS. Всетаки были некоторые моменты, из за которых я не буду ОУН-УПА называть преступной организацией (в общем и целом). И полностью не присоединюсь к какой либо из сторон.

  3. Вверх #6363
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Я могу ответить Вам на этот вопрос, но Вы услышите его, только если захотите услышать.

    В отличие от красных партизан (а точнее, профессиональных диверсантов НКВД), "подстава" местного населения для которых была одной из важнейших задач ("разжигание ненависти к оккупантам"), УПА воевало на своей земле среди своего народа. Кроме того, УПА в основном формировалось, скажем так, по территориальному признаку. В связи с этим все акции УПА (кроме спонтанных стычек и оборонительных боев) тщательно планировались с тем, чтобы отвести удар от местного населения. Имено поэтому в УПА был строжайший запрет на "партизанщину", то есть самовольные действия против немцев. Чем отсутствие дисциплины могло бернуться для местного населения, наглядно показывает история белорусского села Хатынь. К слову, этим запретом сейчас многие размахивают - как доказательством коллаборации УПА и немцев. При этом эти люди в упор не замечают, что точно такой же приказ позже был издан и в отношении бойцов Красной Армии. Выборочное такое зрение, бывает.

    Итак, вывод из-под удара местного населения был важной задачей для командиров УПА. Решалось это подбором и анализом информации по линии СБ, тщательным выбором времени, объекта и места акции. Именно этим и определяется специфика хроники боевых действий УПА. Украинские повстанцы не могли себе позволить то, что позволяла РККА, например стирать с лица земли все населенные пункты, занятые немцами, как это делала Красная Армия по приказу №0428..

    Известны считаные случаи проблем подобного плана. Одна - гибель Лутце якобы на УПАшной мине, остальные, как выяснилось через несколько лет - были результат целенаправленных провокаций против ОУН и местного населения, которыми занимались сотрудники НКВД Кузнецов и Медведев.
    ты так и не объяснил, каким образом можно воевать против немцев так, чтобы не подставлять мирных жителей. КАКИМ? конкретно скажи, а не лей воду "специально планировалось, тщательно подготавливалось, отводили удар, берегли мирных жителей" и т.д.
    Как сделать так, чтобы нанести врагу ощутимый урон, и при этом удержать его от карательных действий против своих соотечественников (на которые враг идет легко и не стесняясь в методах).

  4. Вверх #6364
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Местечковый историк пропал, Вы(С.Дибров) уйдете, как отряды С.Бандеры, в глубокое подполье. С кем же дискутировать? С Yoko? Но он ни бе, ни ме, ни куку-рику.

    PS. Всетаки были некоторые моменты, из за которых я не буду ОУН-УПА называть преступной организацией (в общем и целом). И полностью не присоединюсь к какой либо из сторон.
    Ну так до появления месье Диброва с его митингом в пользу УПА мы уже начали нормально выяснять, чем УПА была привлекательной для местного населения.
    Поскольку митинг вроде закончен, предлагаю продолжить.

  5. Вверх #6365
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Я не знаю, почему они не победили. Так случилось. Так повернулся ход истории, что сейчас почему-то и Рейха нет, и Советского Союза нет, а независимая Украина, которую востанавливала ОУН и за которую воевала УПА, - есть. Почему-то как-то так случилось: арийская раса не получила жизненное пространство на Востоке, коммунизм не победил ни во всем мире, ни даже в отдельно взятой стране, а над Киевом реет желто-голубой флаг и Тризуб св. Владимира. Как-то так получилось. А Бог, между нами говоря, не фрайер..
    а в какой именно исторический момент нужно подсчитывать абсолютных победителей? ты уверен, что желто-голубой флаг развевается на века?

    Потому что генерал мог, например, исчезнуть бесследно - так, как исчез Пауль Зиберт и сопровождавшие его немецкие солдаты. Немецкий офицер мог просто сгинуть где-то между Ровно и Тернополем. И иди знай, жив он или как, и где его искать - в непроходимых полесских болотах или труднодоступных карпатских горах. Но для того, чтобы такая неприятность с ним случилась, нужна хорошая разведка, правильная организация боевых действий и их обеспечения.
    это не ответ. не надо пытаться представить нацистов наивными дурачками, которые устраивают карательные операции только по факту обнаружения офицерского (или солдатского) трупа с дырками от пуль, а на пропавших без следа в тылу смотрят сквозь пальцы и молча списывают в потери, никак не реагируя. По твоей логике советским партизанам (кстати, не слишком ли ты на себя много берешь, утверждая, что они СПЕЦИАЛЬНО провоцировали немцев на карательные акты? доказать это сможешь?) достаточно было прикопать генеральский труп в лесу, где его не найдут, чтобы избавить и себя, и местное население мести, а они наоборот - вытаскивали его на дорогу и подсвечивали фонарями, чтобы побыстрее нашли.

  6. Вверх #6366
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    В связи с отсутствием времени и, по большому счету, желания тратить время на изучение творчества чукотских драматургов, приглашаю всех желающих разбираться в событиях того времени - с любыми вопросами ко мне в личку.
    о да. гражданин решил нести Свет Истины персонально каждому желающему, но в личке.
    Услуги по просветлению, надеюсь, бесплатные?

  7. Вверх #6367
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Ну так до появления месье Диброва с его митингом в пользу УПА мы уже начали нормально выяснять, чем УПА была привлекательной для местного населения.
    Поскольку митинг вроде закончен, предлагаю продолжить.
    Сорри. Недопонял. Т.е. после моего текста Вы предлагаете мне посмотреть на данный вопрос с другой стороны?
    Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 12.10.2007 в 12:44.

  8. Вверх #6368
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Ну так до появления месье Диброва с его митингом в пользу УПА мы уже начали нормально выяснять, чем УПА была привлекательной для местного населения.
    Поскольку митинг вроде закончен, предлагаю продолжить.
    Тут не митинги...у человека что-то промелькнуло про лекцию...кажись появился очередной проффесор а студенты оказались нерадивыми...

  9. Вверх #6369
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Тут не митинги...у человека что-то промелькнуло про лекцию...кажись появился очередной проффесор а студенты оказались нерадивыми...
    по-моему, мы его чем-то обидели или недооценили

  10. Вверх #6370
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Слежу за этой темой достаточно внимательно, но так и не поняла, какой, все-таки, "ощутимый вклад" внесла УПА в борьбу с нацизмом... Мне кажется, если и признавать УПА "воюющей стороной", то стороной, которая вела гражданскую войну (особенно когда речь идет о периоде после Великой Отечественной). А в гражданской войне, по моему мнению, героев не бывает. Так же как и однозначно победивших... ИМХО.
    И это пройдет.

  11. Вверх #6371
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ты уверен, что желто-голубой флаг развевается на века?
    По-моему, это неоспоримый факт. Особенно если к 2012 году подоспеет великий Конец Света.
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  12. Вверх #6372
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а в какой именно исторический момент нужно подсчитывать абсолютных победителей? ты уверен, что желто-голубой флаг развевается на века?

    это не ответ. не надо пытаться представить нацистов наивными дурачками, которые устраивают карательные операции только по факту обнаружения офицерского (или солдатского) трупа с дырками от пуль, а на пропавших без следа в тылу смотрят сквозь пальцы и молча списывают в потери, никак не реагируя. По твоей логике советским партизанам (кстати, не слишком ли ты на себя много берешь, утверждая, что они СПЕЦИАЛЬНО провоцировали немцев на карательные акты? доказать это сможешь?) достаточно было прикопать генеральский труп в лесу, где его не найдут, чтобы избавить и себя, и местное население мести, а они наоборот - вытаскивали его на дорогу и подсвечивали фонарями, чтобы побыстрее нашли.
    1.Це ви товаришу не в ту тему потрапили...
    Про зникнення українського пишіть у ОП(Личку тобто)
    До ваших ідейних товаришів..
    2.Ну все ж таки є різниця між нападом на комендатуру де навколо поліцаїв...ну,достатньо,і нападом на занедбаному гірському шляху...А?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  13. Вверх #6373
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    1.Це ви товаришу не в ту тему потрапили...
    Про зникнення українського пишіть у ОП(Личку тобто)
    До ваших ідейних товаришів..
    это ты как-то неправильно меня прочел. а указывать что и кому делать, будешь своей жене, если она у тебя есть и слушает тебя. мне - не надо.
    2.Ну все ж таки є різниця між нападом на комендатуру де навколо поліцаїв...ну,достатньо,і нападом на занедбаному гірському шляху...А?
    ну разумеется нападения на своих генералов и их убийства на тихих горных дорогах немцы обычно прощали. а вот на глазах у полицаев - это ж какое безобразие!! тут уж ничего не оставалось, как сжечь деревню-другую.
    У меня вопрос: а что, советские партизаны действительно нападали на нацистких начальников исключительно в центре сел и городов? ну, где немцев побольше, а лес - подальше?

  14. Вверх #6374
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 966/2007


    Про відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії

    З метою відновлення національної пам'яті та історичної справедливості, зміцнення суспільної злагоди, консолідації суспільства та з нагоди 65-ї річниці створення Української повстанської армії, на підтримку ініціативи широких кіл громадськості, Світового ювілейного організаційного комітету з відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:

    1. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:

    розробити за участю громадськості заходи щодо відзначення 14 жовтня 2007 року 65-ї річниці створення Української повстанської армії;

    вжити заходів щодо поліпшення соціально-побутового та медичного обслуговування колишніх учасників українського визвольного руху, провести роботу з вивчення їх повсякденних потреб, вишукати можливості надання ветеранам українського визвольного руху адресної матеріальної допомоги та вручення їм пам'ятних подарунків;

    забезпечити проведення відповідних тематичних виставок, лекцій з історії українського визвольного руху, поповнення та демонстрацію музейних експозицій.

    2. Кабінету Міністрів України прискорити вирішення в установленому порядку разом із Львівською обласною державною адміністрацією питання щодо спорудження у місті Львові пам'ятника Роману Шухевичу.

    3. Київській міській державній адміністрації вжити заходів щодо завершення у 2008 році розбудови та впорядкування в місті Києві парку вшанування борців за незалежність України.

    4. Міністерству закордонних справ України забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії, зокрема, із залученням представників української громадськості за кордоном.

    5. Державному комітету телебачення та радіомовлення України підготувати цикли тематичних теле- і радіопередач, забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації підготовки і проведення заходів з відзначення 65-ї річниці створення Української повстанської армії.

    Президент України Віктор ЮЩЕНКО

    12 жовтня 2007 року

    Крок справжнього Українського президента.

  15. Вверх #6375
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Сорри. Недопонял. Т.е. после моего текста Вы предлагаете мне посмотреть на данный вопрос с другой стороны?
    А вопрос есть смысл рассмотреть со всех сторон. Меня сейчас больше всего интересует, чем же УПА вызывала симпатии местного населения. Первые ответы уже есть: при немцах УПА была надёжным убежищем молодёжи призывного возраста как от призыва в армию, так и от работ в Германии. Поскольку немцы с УПА дружили, то они сквозь пальцы смотрели на то, что мужчины призывного и вообще рабочего возраста отсиживались в лесу вместо того чтобы работать на великий рейх. Конечно, за это УПА (точнее, вся ОУН) оказывала немцам кучу мелких услуг: громила по лесам лагеря разных беженцев (евреев и прочих беглецов), боролась с советскими партизанами и диверсионными группами и так далее. Но тем не менее: матери, сёстры и невесты могли спать спокойно, зная, что их мужчины в общем-то живут в безопасности. Да и встречаться можно было довольно часто, отряды УПА как правило дислоцировались у родных сёл.
    Конечно, при Советской власти такая халява кончилась: отсиживающиеся по лесам в то время, когда советские люди гибли на фронтах, тянули минимум на дезертиров. А Советскому Союзу, в отличие от фашистов, лесные отряды УПА на фиг не нужны были.
    Вот и ещё один повод для недовольства Советской властью.

  16. Вверх #6376
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    ...З метою відновлення ..., на підтримку ініціативи широких кіл громадськості, ....
    Угу. В лучших советских традициях. "По письмам трудящихся, идя навстречу пожеланиям широких народных масс..."
    А наше мнение - это уже не народные массы, а просто "многие отдельные недовольные".

  17. Вверх #6377
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это ты как-то неправильно меня прочел. а указывать что и кому делать, будешь своей жене, если она у тебя есть и слушает тебя. мне - не надо.

    ну разумеется нападения на своих генералов и их убийства на тихих горных дорогах немцы обычно прощали. а вот на глазах у полицаев - это ж какое безобразие!! тут уж ничего не оставалось, как сжечь деревню-другую.
    У меня вопрос: а что, советские партизаны действительно нападали на нацистких начальников исключительно в центре сел и городов? ну, где немцев побольше, а лес - подальше?
    Я не вказую що робити....
    Це дружня порада
    Мова йде у мене не про генералів а про способи дій..
    У нас в Одесі наприклад влаштовували вибух,і що?
    Після цього заручників вішали десятками...
    А мети так і не було досягнено...
    Не кажучи вже про катакомби..
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  18. Вверх #6378
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение

    Крок справжнього Українського президента.
    В сторону размежевания страны.

    Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины. 186 37.20%
    Бандиты, пособники фашистов. 272 54.40%
    Затрудняюсь с ответом... 42 8.40%

  19. Вверх #6379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    607
    Репутация
    113
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Угу. В лучших советских традициях. "По письмам трудящихся, идя навстречу пожеланиям широких народных масс..."
    А наше мнение - это уже не народные массы, а просто "многие отдельные недовольные".

    Особенно умилительно выглядит распоряжение отпраздновать Крыму и Севастополю!
    Придурок, что с него взять.

  20. Вверх #6380
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Один бандеролюб пристыдил меня в ЛС, что кумира его не гоже именовать "Предстоятелем", нужно употреблять скромное "Провідник".
    То-бишь - Пророк. Поскольку я не вступаю в душеизлияния в ЛС с поклонниками виртуозов топора или бухгалтерского учёта, то весь свой богохульный трепет изливаю здесь...


Закрытая тема
Страница 319 из 607 ПерваяПервая ... 219 269 309 317 318 319 320 321 329 369 419 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения