Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[фокс]

И всеже не выдерживаю и с Вашего разрешения позволю себе вбросит мысль. Но прошу не набрасываться сразу со словесными кулаками, а попытаться всеже понять мою мысль.
Мысль такая, может сначала определиться каое общество, для кого, с какой задачей мы хотели бы иметь, там где живем.
Как факт мы имем природу, как систему и один из ее элементов -- человека. С функцией и задачами определенными ее природой, Богом, Высшим разумом, кому как нравится. Все это система. И как каждая система, это балансировка на острие. Чуть влево и начинаются диструктивные прцессы, чуть в право, то же самое, уход от оптимальности. Дело в том, я так считаю, пока не будет найден саморегулирующийся алгоритм и механизмы его реализации, всегда будут находится силы перетягивающие одеяло. И именно потому, что основная часть народа занята решением задач поставленных природой, а именно созданием условий жизнедеятельности себя, эта часть народа постоянно используется некоторой части для решения своих материальных благ. Для этого используются все придуманные возможность. И часто опирающиеся на естественное стремление каждого человека к своему благополучию. При этом не давая опомниться, что уже уздечка накинута и по сути его ведут на использование.
Именно поэтому, почти двадцать лет, так называемой независимости, по сути было подготовкой к добровольной отдачи земли кому то. Именно комуто, так как неизвестно кому она в итоге попадет. А ведь это для Украины единственная реальная возможность жить всему обществу. А сегодня, абсолютное большинство народа имеющие паи только и ждут отмашки. И ругать их за "несознательность" нельзя!
Так и во всем. И обучение, и воспитание детей, как нового поколения нашего общества, практически на уровне копателей траншей и ни кому до этого нет дела. А национальная культура, традиции, обычаи и тп., даже ковульсиями назвать трудно.
Кто скажет, что это не звенья одной реализуемой программы!? Даже возможность круглосуточного трепа на разных форумах и тп., есть часть тойже программы.
Именно поэтому, считаю важным объединение и практическая организация системы для жизнедеятельности людей. И желательно эволюционным способом.

Эволюция и реформация системы - это утопия. Системы вообще не реформируются, только развиваются подчиняя себе все остальные или уничтожаются, а на их остовах формируются другие системы. Поэтому для формирования системы обеспечиывающей жизнедеятельность (а не существоаание) людей, понадобиться революция...
прим. я так понимаю, раз революции уже в истории человечества были и с их помощью менялись отношения в обществе, то это дело богоугодное

[алексей федорович]

Давайте проще. Развитие общества и государства определяет власть пришедшая при поддержке народа. Не будем акцентировать, что это чаще получается путем обмана, льстивых посулов народу.
Как, например социалисты могут прийти к власти (если они действительно имеют план, что далее делать), только если их поддержат большинство. Так вот если сегодня социалисты реально начнут объеденять народ, совместно с ними улучшать свое материальное и социальное положение, то только такие действия приведут к власти. Именно не раздача сладостей, а создание системы объеденяющих людей, для людей и сих участием, есть единственный на сегодня путь прихода к власти эволюционным путем. А приход революционным путем, а после этого морщить лоб и суетится по вопросу, а что же дальше делать, это дать возможностьприйте в очередной раз силе которую как раз и не ждали. Если есть среди вас социалисты, коммунисты и другие, кто действительно желает стабилизации, имеет здоровый интерес к влиянию на общество, давайте объединяться не против когото, а для созидания. А там все определится.
Ну, а о том что система не реформируется, это как раз и неправильно. Деятельность любой системы определяется поставленной перед ней задачей. И она четко отслеживает свое состояние, как возможность определенной ей задачи и внутреннего состояния ее элементов. Меняй ее цель и она начнет отрабатывать, конечно если в ней есть для этого условия.

[funny guy]

СССР, если бы к власти так и не попал Горбачев, даже без реформирования экономики и усугубления накопившехся проблем - был бы сейчас безусловным мировым лидером. Я в этом глубоко убежден, так как всё к этому и шло.

А вот Китай - нет. Китай нашел свою нишу выбраться из отсталости с помощью предоставления своего сверхдешевого труда для мировых корпораций. Но скоро он вырастет из коротких штанишек и то, что его вывело в лидеры - превратится в тормоз.

Я только из-за этого, а не из-за патологической любви к социализму...

1. А можно уточнить, что именно к этому шло?
2. Т.е. Вы подтверждаете, что активные темпы роста ВВП в КНР - результат эксплуатации и нищенских зарплат пролетариата, а не пресловутого социализма и плановой экономики?

[фокс]

Давайте проще. Развитие общества и государства определяет власть пришедшая при поддержке народа. Не будем акцентировать, что это чаще получается путем обмана, льстивых посулов народу.
Как, например социалисты могут прийти к власти (если они действительно имеют план, что далее делать), только если их поддержат большинство. Так вот если сегодня социалисты реально начнут объеденять народ, совместно с ними улучшать свое материальное и социальное положение, то только такие действия приведут к власти. Именно не раздача сладостей, а создание системы объеденяющих людей, для людей и сих участием, есть единственный на сегодня путь прихода к власти эволюционным путем. А приход революционным путем, а после этого морщить лоб и суетится по вопросу, а что же дальше делать, это дать возможностьприйте в очередной раз силе которую как раз и не ждали. Если есть среди вас социалисты, коммунисты и другие, кто действительно желает стабилизации, имеет здоровый интерес к влиянию на общество, давайте объединяться не против когото, а для созидания. А там все определится.
Ну, а о том что система не реформируется, это как раз и неправильно. Деятельность любой системы определяется поставленной перед ней задачей. И она четко отслеживает свое состояние, как возможность определенной ей задачи и внутреннего состояния ее элементов. Меняй ее цель и она начнет отрабатывать, конечно если в ней есть для этого условия.

В частности, работа над ОГАС, которой мы занимаемся, это как раз работа над созданием системы обьединяющей людей При чем, ОГАС - это самый важный эелемент этой системы!!!!

Теперь о приходе к власти . Вы совершенно путаете приход к власти (большевики называли 7 ноября - Октябрьским переворотом) и революцию. В Латиской Америке уже 9 стран мирным путем в 2004 году, приняли решение строить социализм 21 столетия. Есть первые успехи... Ведь социалистическая революция - это не просто захват власти, а тем более не создание самоедского социализма (общества социальной справедовости). Социалистическая революция - процесс (переходной период_) уничтожения всех форм частной собственности и всех форм насилия и принуждения, т.е. говоря языком категорий - снятия общественного разделения труда (превращения каждого человека из професионального кретина в личность нормальную, т.е. талантливую). Это совершенно другое качество отношений между людьми в обществе, а в системе частного общества условий для такого превращения, нет ... Поэтому реформы и эволюция невозможна.

дА И Посмотрите на историю буржуазных революций. Буржуа свою систему строили не через реформы и эволюцию...

[Bivaliu]

1. А можно уточнить, что именно к этому шло?
2. Т.е. Вы подтверждаете, что активные темпы роста ВВП в КНР - результат эксплуатации и нищенских зарплат пролетариата, а не пресловутого социализма и плановой экономики?

Вы знаете, как-то бывшие колонии в состав Китая вписались очень легко и живут припеваючи... Очевидно, что не такой уж там социализм (с человеческим лицом) как был у нас... Нужно отдать должное, что сохранение плановой экономики способствует "китайскому чуду", тут ни дать, ни взять!
Сохранить эти элементы и нам не мешало бы... Ибо "клинический" (олигархический) рынок в чистом виде сейчас не применяется практически ни в одной развитой стране, везде имеется элемент регулирования экономики со стороны государства.
А вот с тем, что в Китае рост обусловлен (отчасти) и нищенскими зарплатами - соглашусь... Тут и далеко ходить не нужно, сравните уровень зарплат у них и в тех же отраслях экономики в развитых странах...

[Коминтерн]

Сохранить эти элементы и нам не мешало бы... Ибо "клинический" (олигархический) рынок в чистом виде сейчас не применяется практически ни в одной развитой стране, везде имеется элемент регулирования экономики со стороны государства.

Это и есть шаг в сторону социалистических преобразований.....

[S_]

Т.е. Вы подтверждаете, что активные темпы роста ВВП в КНР - результат эксплуатации и нищенских зарплат пролетариата, а не пресловутого социализма и плановой экономики?

Так это вроде бы всем известный факт... только без элементов планирования ничего бы этого не было...

[Коминтерн]

Украине грозит жизнь впроголодь

Вот закономерный результат интеграции Украины в капиталистический мир.....

[Kotya2009]

Украине грозит жизнь впроголодь

Вот закономерный результат интеграции Украины в капиталистический мир.....

А мне лично кажется, что проблема в том, что всех, кто соображал получше в течение 70 лет так или иначе отбирали и замечали и забирали в Москву (времена СССР), а дураки оставались дома и так в течение 70 лет. Поетому проблема ни в капитализме , а в Украинской Элите, которой просто не хватает Мозгов , причем даже на генном уровне.
Ведь Это нужно понять, что не удастся отсидеться их детям, внукам в Межгирьях, однажды и они случайно выйдут на улицу, им продадут наркоты, случайно переедут мажорской машиной И т.д.

[anesthesia]

Украине грозит жизнь впроголодь

Вот закономерный результат интеграции Украины в капиталистический мир.....

Вы право хороший персонаж для юмористического рассказа: "Начальник паники"
Да будет вам, кусок вашей любимой колбасы
И не читайте всякие российские страшилки.
Меньше знаешь-лучше спишь.

[алексей федорович]

Колбаса то будет, вот купить ее имеющих возможность станится все меньше.

[фокс]

Вы право хороший персонаж для юмористического рассказа: "Начальник паники"
Да будет вам, кусок вашей любимой колбасы
И не читайте всякие российские страшилки.
Меньше знаешь-лучше спишь.

Врете Вы все

Где моя любимая докторская , сплошной фальсификат.

[Седьмой]

А мне лично кажется, что проблема в том, что всех, кто соображал получше в течение 70 лет так или иначе отбирали и замечали и забирали в Москву (времена СССР), а дураки оставались дома и так в течение 70 лет. Поетому проблема ни в капитализме , а в Украинской Элите, которой просто не хватает Мозгов , причем даже на генном уровне.
Ведь Это нужно понять, что не удастся отсидеться их детям, внукам в Межгирьях, однажды и они случайно выйдут на улицу, им продадут наркоты, случайно переедут мажорской машиной И т.д.

А мне не кажется. После развала, лучшие и умные подались за пределы незалежной. Кому в этой стране нужны физики-ядерщики? Да и других специалистов много уехало.
А за мажоров не думай, они и так хорошо "коксуют". Им на улицу не надо, им доставляют.

[фокс]

В последне время, когда полиики от буржуазии себя дискрдетировали, когда на повестке дня вторая волна кризиса (это и остановка рынка недвижимости в Китае и революционные выступления народа на Востоке, и успехи латинских стран выбравших курс на социализм 21 столетия), многие в Украине задумались, а что дальше....

[torxx]

... и успехи латинских стран выбравших курс на социализм 21 столетия....

Можно ли считать успешными голодранцев, внедряющих ОГАС, но тем не менее остающихся с голым задом?

[Седьмой]

Можно ли считать успешными голодранцев, внедряющих ОГАС, но тем не менее остающихся с голым задом?

Украина внедряет ОГАС? Вот это новость, так новость.

[anesthesia]

В последне время, когда полиики от буржуазии себя дискрдетировали, когда на повестке дня вторая волна кризиса (это и остановка рынка недвижимости в Китае и революционные выступления народа на Востоке, и успехи латинских стран выбравших курс на социализм 21 столетия), многие в Украине задумались, а что дальше....

Какие успехи латиноамериканских стран в ссализме???
Может Кубу и северную Корею вспомните. Чем не хороший пример ссализма 21 века. А может вам Венесуэла приглянулась? А нука прогуляйтесь по той модели "century 21 "вечерком. Хорошо если трусняк оставят. Правда телки там таки да дешевые, ну как и должно быть при ссализме, в бельишке нижнем "у Виктории нет секретов".
А может Эквадор? Так там парень вроде по умней. Там просто прощает всех , кому он должен. И.т.д. А что вы вообще знаете о Латинской Америке ??? На картинках видели??? Тогда понятно

[Коминтерн]

Какие успехи латиноамериканских стран в ссализме???
)

А какие успехи Украины в капитализме?

[anesthesia]

А какие успехи Украины в капитализме?

Вы же взрослый человек. Много думаете. Даже по ночам не спите - все думаете
Ехайте в те страны, можете даже пожить немного там , ну так для перенятия опыта century 21 в действии. Там и решите этот вопрос про успехи. Все просто, теория и практика для ссалистов в действии.
PS: не забудьте нам потом рассказать

[Коминтерн]

PS: не забудьте нам потом рассказать

Так вы и расскажите, как Украине (равно как и многим другим странам) стать преуспевающей кап.страной.....