Поговорим об ОУН - УПА

[Sasha!]

http://www.prezident.gov.ua/ru/news/data/8274.html

Процесс исторического примирения украинского и польского народов идет как на высоком официальном уровне, так и на уровне простых граждан, убежден Президент Украины Виктор Ющенко

Вы тоже убеждены? Я знаю другие мнения.

А Вы что, готовы брать топор и идти мстить полякам

При чем тут это? Просто простить и мстить - этож разное..
Давайте я Вам устрою встречу с некой Надеждой Ивановной, жительницей Николаевской области - она одна уцелела из всего вагона.. Который возвращался после взятия Берлина через Волынь...
Ей, ее детям, внукам и правнукам вот и расскажите про прощение на уровне простых граждан...

[ALKA]

Вы тоже убеждены? Я знаю другие мнения.


..

Да зачем далеко ходить,достаточно нашего форумчанина СТК почитать.

[Братчик]

Вы тоже убеждены? Я знаю другие мнения.


При чем тут это? Просто простить и мстить - этож разное..
Давайте я Вам устрою встречу с некой Надеждой Ивановной, жительницей Николаевской области - она одна уцелела из всего вагона.. Который возвращался после взятия Берлина через Волынь...
Ей, ее детям, внукам и правнукам вот и расскажите про прощение на уровне простых граждан...

Sasha!
Я вам могу устроить встречу с Маланкою Назарук хутор Липки Старо Самборского р-она Львовской области семью которой заживо сожгли поляки-односельчане , просто потому что они были украинцами и ее старший брат в конце сентября 1939 года дал деру из Польской армии.
И что дальше это выход ??????

[Sasha!]

Sasha!
Я вам могу устроить встречу с Маланкою Назарук хутор Липки Старо Самборского р-она Львовской области семью которой заживо сожгли поляки-односельчане , просто потому что они были украинцами и ее старший брат в конце сентября 1939 года дал деру из Польской армии.
И что дальше это выход ??????

Так я ж как раз об этом же.. Прощения на уровне людей не стоит ждать еще лет 50 минимум..
Сергей Дибров и Виктор Ющенко считают иначе...
А выход я не предлагал - я не вижу выхода.

[Сергей Дибров]

Давайте я Вам устрою встречу с некой Надеждой Ивановной, жительницей Николаевской области

Я по служебным делам довольно часто бываю в Николаевской области, с удовольствием бы встретился и поговорил.

Хотя сразу хочу отметить, что меня несколько смущает Ваша безапелляционность по поводу "детей, внуков и правнуков". Например, мой дед погиб на фронте, отец пережил румынскую оккупацию, во время которой погибла его мать и старший брат. Немало других родственников отдало свои жизни во Второй мировой. Другой дед - фронтовик, подполковник в отставке. Я успел с ним пообщаться и послушать рассказы о войне.
Я свято чту их память. Но, одновременно с этим, вопрос моего личного "примирения" с немецким, румынским или, скажем, японским народом - абсолютно беспочвенный и неуместный...

[АТ]

...АТ, я не буду отвечать на Ваш вопрос. По одной простой причине: у Вас нет желания услышать ответ. Если бы таковое желание было, Вы бы уже неоднократно прошли по предложенным источникам и ссылкам, и прочитали бы об узниках, освобожденных из тюрем, о евреях, спасенных из гетто, о жандармах и карателях, нашедших свою смерть во время "акций возмездия", о азербайджанском, узбекском, северокавказском и русском отделах УПА, о сотруднице МИД Израиля Стелле Кренцбах, о воспоминаниях Михаила Хейфеца, об освобожденных и спасенных голландских офицерах, об исследованиях Владимира Косика из Сорбонны и Арона Вайса из Израиля.

Я не буду отвечать на Ваш вопрос и даже не буду спрашивать алаверды, что хорошего сделал для украинского народа НКВД или РККА. Запасы бисера и "божьей росы" у меня тоже небезграничны.

А вы не переживайте. Вы мне ответили, и довольно информативно.
Во-первых, как я понял, отвечать особо нечего. Туманные намёки на УПА, спасающую отдельно стоящих евреев и узников гетто - это можно рассказывать солдатам английской морской пехоты. Говорят, они отличаются редкой простодушностью и доверчивостью.
Ходить по вашим ссылкам я не буду. Я понимаю, что в комплекте с бисером это литературный способ послать куда подальше. Как я понимаю, у вас нет задачи метать бисер перед разными свиньями, не верящими в великую и благородную УПА.
А все намёки о жертвах возмездия, о гваделупских, тихоокеанских и берегаслоновойкости филиалах УПА очень напоминают по своей информативности и конкретности ковбойскую песню о Советском Союзе: "Чегой-то там сеют и чтой-то куют, там джинсы в колхозах бесплатно дают".
Другими словами, вы сейчас подтвердили, что вам НЕЧЕМ доказать заслуги УПА перед реальным, конкретным населением хоть Украины, хоть Волыни и Галичины.
А надувать щёки и я умею. Особенно когда побреюсь.

[Братчик]

Так я ж как раз об этом же.. Прощения на уровне людей не стоит ждать еще лет 50 минимум..
Сергей Дибров и Виктор Ющенко считают иначе...
А выход я не предлагал - я не вижу выхода.

Выход есть примирение и признание УПА - участником организованного национального повстанческого движения во Второй мировой войне , защищающих украинцев .

[ALKA]

Sasha!
Я вам могу устроить встречу с Маланкою Назарук хутор Липки Старо Самборского р-она Львовской области семью которой заживо сожгли поляки-односельчане , просто потому что они были украинцами и ее старший брат в конце сентября 1939 года дал деру из Польской армии.
И что дальше это выход ??????

Можно встрянуть ? вернемся к теме ? Братчик, я к сожалению не могу устроить встречу со всеми семьями на Украине у которых фашисты убили родственников...Ну разве что со своей( в широком смясле до прадедов) пять -шесть погибших...
причем тут фашисты ? Так Бандера вместе с ними новый порядок обещал в Европе.....

[Mufasa]

Mufasa !!! А скажите пожайлуста , а считаете ли вы правомерным заявление лидеров ведущих политсил Польши про требование компенсаций как раз с России как первоприемнице СССР за зверства Красной армии в Польше в 1944-1949 года при ликвидации армии Крайовой и периода оккупации 1949-1989 годов ????

Это называется переводом стрелок с целью увода разговора в сторону. Речь идет о героизации УПА Украиной.

А вообще я не возражаю, если ЗУ отделится и станет независимой. Пусть ставят памятники Бандере в каждом селе, героизируют УПА, называют улицы в честь эсэсовцев, искореняют русский язык, голосуют за Тимошенко с Тягнибоком и разбираются с поляками. Лишь бы мы к этому всему не имели никакого отношения.

[АТ]

Выход есть примирение и признание УПА - участником организованного национального повстанческого движения во Второй мировой войне , защищающих украинцев .

Та не было такого организованного движения.

[ALKA]

Это называется переводом стрелок с целью увода разговора в сторону. Речь идет о героизации УПА Украиной.

А вообще я не возражаю, если ЗУ отделится и станет независимой. Пусть ставят памятники Бандере в каждом селе, героизируют УПА, называют улицы в честь эсэсовцев, искореняют русский язык, голосуют за Тимошенко с Тягнибоком и разбираются с поляками. Лишь бы мы к этому всему не имели никакого отношения.

Неужили они никогда не поймут что Канада это лучше чем Приднестровье ? Слава непонятной Украине !

[Sasha!]

Выход есть примирение и признание УПА - участником организованного национального повстанческого движения во Второй мировой войне , защищающих украинцев .

По кругу? Упомянутую мной женщину смутит: защищающих украинцев.
Ведь в том вагоне (по ее словам) украинцев не защищали, а убили...

[Mufasa]

По кругу? Упомянутую мной женщину смутит: защищающих украинцев.
Ведь в том вагоне (по ее словам) украинцев не защищали, а убили...

"Треба кровi по колiна, щоб настала вiльна Україна"

Такие вот у них герои.

[Сергей Дибров]

Ходить по вашим ссылкам я не буду.

Ну что же, мое предположение о том, что Вы не собираетесь выяснять для себя истину. полностью подтвердилось. Подобные полемические приемы, равно как и дешевые провокации, наподобие наездов по поводу моего украинского языка, я изучал еще в средней школе. Вы присутствуете в ветке "поговорим об ОУН-УПА" с целью поговорить с самим собой - ибо "имеющий уши, да услышит", а у вас они, увы, тщательно закрыты. Поэтому, как я понимаю, Вы здесь явно не для того, чтобы что-то уяснить для себя - следовательно, Вы здесь с целью агитационной или провокационной.

[Сергей Дибров]

"Треба кровi по колiна, щоб настала вiльна Україна"
Такие вот у них герои.

Вот именно! Как Вы точно подметили!
Или вот еще: "Хлопцы, захищайте природу, оберігайте ліса! А то прийде час - москаля повісити нема на чому буде!"

Такие вот у них герои.

[АТ]

...Поэтому, как я понимаю, Вы здесь явно не для того, чтобы что-то уяснить для себя - следовательно, Вы здесь с целью агитационной или провокационной.

А ходьба по одесским судам, которой вы так гордитесь, вас таки кое-чему научила. Хотя бы валить с больной головы на здоровую.
Но я не буду вступать с вами в полемику. Вы мне неинтересны, бандеровец с Поскота.
Ничего удивительного, что кроме лозунгов и агитзаготовок у вас ничего нет.
Просто здесь есть несколько ребят с Западной Украины, вот они, возможно, кое-что смогут рассказать.

ps. А вас я прошу меня извинить за зря потраченное на меня время.

[ALKA]

Ну что же, мое предположение о том, что Вы не собираетесь выяснять для себя истину. полностью подтвердилось. Подобные полемические приемы, равно как и дешевые провокации, наподобие наездов по поводу моего украинского языка, я изучал еще в средней школе. Вы присутствуете в ветке "поговорим об ОУН-УПА" с целью поговорить с самим собой - ибо "имеющий уши, да услышит", а у вас они, увы, тщательно закрыты. Поэтому, как я понимаю, Вы здесь явно не для того, чтобы что-то уяснить для себя - следовательно, Вы здесь с целью агитационной или провокационной.

Короче "земная ось крутится не туда я хочу"...
Совершенно непонятно почему эта УПА воевавшая фиг знает где против моего деда украинца(и его братьев) была героем.....

[Mufasa]

Ну что же, мое предположение о том, что Вы не собираетесь выяснять для себя истину. полностью подтвердилось. Подобные полемические приемы, равно как и дешевые провокации, наподобие наездов по поводу моего украинского языка, я изучал еще в средней школе. Вы присутствуете в ветке "поговорим об ОУН-УПА" с целью поговорить с самим собой - ибо "имеющий уши, да услышит", а у вас они, увы, тщательно закрыты. Поэтому, как я понимаю, Вы здесь явно не для того, чтобы что-то уяснить для себя - следовательно, Вы здесь с целью агитационной или провокационной.

Еще раз задаю вопрос, о какой "истине" речь, если УПА создана на немецкие деньги, вооружена немецким оружием, ее командующий присягал Гитлеру, ничем значительным себя в войне с немецкими оккупантами не проявила, не считая мелких стычек, никакими боевыми фронтами, освобождениями городов и сел не прославилась, зато наоборот, приказы по УПА требовали не разрушать немецкую инфраструктуру и не нападать на немецкие подразделения?
Мне этих фактов более чем достаточно.

[АТ]

Еще раз задаю вопрос, ....

Так вы ж смотрите, кому вы его задаёте. Данный товарищ имеет к УПА такое же отношение, как эскимосы Аляски. Просто он или по партийной линии, или по работе заряжен на защиту "героев УПА" и добросовестно воспроизводит полученные руководящие материалы.
А вы перед ним бисер мечете, как он первый изволил изящно выразиться.

[Fireball]

АТ я правильно цитирую Жванецкого ?

Ты бредишь.