Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[greenok]

То есть Вы уверены, что за последние 20-30 лет не появилось ничего нового, о чем стоило бы рассказать в школе?

вы за экстенсивный путь в среднем образовании?)
т.е. через 20 лет, по-вашему, нужно будет вводить 14-летку?)

[Бозон]

Под Луной вообще мало нового появилось. Во всяком случае, в элементарной математике. В школьном курсе физики глупо вести раздел по физике высоких энергий или квантовой механике, в математике по - высшей алгебре, в биологии - по технологии клонирования. Аналитическую химию тоже глупо в средней школе преподавать...

... вполне достаточно знакомства с компьютером из- за плеча учителя, который одним пальцем по бумажке набирает адрес сайта погоды, по литературе- Фадеев и Сосюра...
и чего я, ботаник, в школе задачки из ФЛФ решал... вредное это, лишнее... нынешним деткам ни к чему....

[Бозон]

вы за экстенсивный путь в среднем образовании?)
т.е. через 20 лет, по-вашему, нужно будет вводить 14-летку?)

Я надеюсь, что через 20 лет будут новые технологии образования. У вас в классе хотя бы интерактивная доска есть? Или как бабушки- мелом по линолеуму?

[greenok]

Я надеюсь, что через 20 лет будут новые технологии образования. У вас в классе хотя бы интерактивная доска есть? Или как бабушки- мелом по линолеуму?

пока что , в сравнении с советским, уровень среднего образования упал, несмотря на компьютеризацию если не всех школ, то каждой десятой квартиры точно). может, дело не столько в технологиях, сколько в умении продуктивно использовать время в классе и дома + рационально разработанные программы?

[Буджак]

В ФМШ-18, а также в ФМШ-2 и ФМШ-57 в особенности многие ребята всю мехматовскую программу за 2 первых курса знали... Включая матлогику, теорию меры, которых в обычных школах не было. Я этого и близко не знал. Ничего, догнал к третьему курсу. И обычным школьникам этого знать не надо. Знакомство же с компьютером у современных детей происходит гораздо раньше, чем они пойдут в школу. А чем так плох Сосюра? Что такое ФЛФ, я ен знаю, но думаю, что это нечто такое, что далеко не всем школьникам надо. Как и задачи по стереометрии по элементарной математике. Вообще, хорошо бы, чтобы дети сами выбирали, что им учить в старших классах. Время, которое я затратил на совершенно бесполезную для меня биологию, считаю потерянным. Ничего, полное отсутствие знаний в этой области мне не помешало. А кто-то время, затраченное на математику, считает потерянным. Так что могу сказать с уверенностью - ничего такого, что дают в средней школе, не изменилось за последние лет 100 (кроме истории).

[Saylin]

Ему еще много чего предстоит сделать. И я надеюсь у него хватит упрямства противостоять националистической шушере на каждом этапе.
Например, отменить у первоклашек ежедневный урок "Я и Украина" и заменить его на математику, письмо и чтение;
убрать невероятное количество идеологически-националистической наглядной агитации в школах;
сократить ключевым образом часы у Истории Украины в технических вузах и вернуть их сопромату и теоретической механике; и т.д.
Удачи ему и терпения.

Например, оч. интересно, в какой школе и у каких первоклашек ежедневно проводится урок " Я и Украина"?

Например, в нашей школе, идеологически-национальная агитация постоянно меняется: плакаты-рисунки-стенгазеты " С Новым Годом", " С днем 8 Марта", " С Днем Святого Валентина". А у вас какие?

И сколько, например, часов забрали у сопромата и теоретической механики?(тут я не в курсе))))

[Oberst]

Да, 12-летнее образование- ужасно националистическая идея. Хватит и семилетки, правда?

в 18-19 закончить школу, в 24-25 ВУЗ. Вы считаете это нормально?

[Бозон]

В ФМШ-18, а также в ФМШ-2 и ФМШ-57 в особенности многие ребята всю мехматовскую программу за 2 первых курса знали... Включая матлогику, теорию меры, которых в обычных школах не было. Я этого и близко не знал. Ничего, догнал к третьему курсу. И обычным школьникам этого знать не надо. Знакомство же с компьютером у современных детей происходит гораздо раньше, чем они пойдут в школу. А чем так плох Сосюра? Что такое ФЛФ, я ен знаю, но думаю, что это нечто такое, что далеко не всем школьникам надо. Как и задачи по стереометрии по элементарной математике. Вообще, хорошо бы, чтобы дети сами выбирали, что им учить в старших классах. Время, которое я затратил на совершенно бесполезную для меня биологию, считаю потерянным. Ничего, полное отсутствие знаний в этой области мне не помешало. А кто-то время, затраченное на математику, считает потерянным. Так что могу сказать с уверенностью - ничего такого, что дают в средней школе, не изменилось за последние лет 100 (кроме истории).

ФЛФ- это "Фейнмановские лекции по физике", такой десятитомник, классический курс Университета Беркли.
Пока вы догоняли- они прохлаждались, в ожидании, а могли бы бежать дальше и смотреть ширше
Что, рассматривая новорожденного ребенка, Менделя ни разу не вспоминали?

[Буджак]

Далеко не все прохлаждались. Были и такие, круглые отличники на первых курсах, с третьего повылетали. Но их было меньшинство. Знаете, буржуазных монахов не вспоминал. Но до сих пор помню теорему о неявной функции, Теорему Жордана - Гельдера и теорему Лиувилля. Для меня это куда интереснее! Ди и физикой как-то никогда не интересовался, а вот по механике даже пару статей опубликовал. Кинетика трещины меня интересовала, там такие уравнения получаются... Красота! И я рад, что практически не знал высшей математике в школе, это идиотское определение производной как предела дельта-игрек / дельта-икс... Бред! Не надо этого в школах! Кому понадобится, в вузе сам получит и теорию пределов, и алгебру, и анализ. Даже если не получит биологию! А кому не надо, так тот сейчас этого и не вспомнит!

[Бозон]

в 18-19 закончить школу, в 24-25 ВУЗ. Вы считаете это нормально?

Когда это называется школа- колледж- ВУЗ, это ни у кого не вызывает протеста, правда? Или Вы считаете нормальным, когда выпускник ВУЗа анкету без ошибок заполнить не может?

[Oberst]

Когда это называется школа- колледж- ВУЗ, это ни у кого не вызывает протеста, правда?

не знаю, у кого оно вызывает или не вызывает протест, но у нас не "школа-колледж-ВУЗ". И 18 лет иметь на руках только аттестат о среднем образовании - издевательство над выпускником. Точно так же как получить диплом в 25.

Или Вы считаете нормальным, когда выпускник ВУЗа анкету без ошибок заполнить не может?

10 лет школы достаточно, чтоб не просто научиться заполнять анкету, а овладеть грамотной письменной и устной речью. Если кто то дурака валял, это не значит, что все остальные должны равняться на таких, и "мотать" лишние 2 года в застенках школы. В итоге все равно на выходе будет то же неграмотное создание, только с окончательно атрофировавшимися извилинами после двухлетнего безделья (иначе такую старшую школу назвать язык не поворачиваться). Ладно была бы профориентация после 10 класса, но ведь ничего подобного нет.

[study]

или "вкрутят" чип и все........

[Бозон]

не знаю, у кого оно вызывает или не вызывает протест, но у нас не "школа-колледж-ВУЗ". И 18 лет иметь на руках только аттестат о среднем образовании - издевательство над выпускником. Точно так же как получить диплом в 25.



10 лет школы достаточно, чтоб не просто научиться заполнять анкету, а овладеть грамотной письменной и устной речью. Если кто то дурака валял, это не значит, что все остальные должны равняться на таких, и "мотать" лишние 2 года в застенках школы. В итоге все равно на выходе будет то же неграмотное создание, только с окончательно атрофировавшимися извилинами после двухлетнего безделья (иначе такую старшую школу назвать язык не поворачиваться). Ладно была бы профориентация после 10 класса, но ведь ничего подобного нет.

Великую цель писать и говорить правильно обычно одолевают в восьмом классе, или даже раньше. Зачем еще целых два года в застенках париться? Профориентацию запросто и в 14 лет можно организовать, зачем же мучиться аж до 16-и ?

[Oberst]

Великую цель писать и говорить правильно обычно одолевают в восьмом классе, или даже раньше. Зачем еще целых два года в застенках париться? Профориентацию запросто и в 14 лет можно организовать, зачем же мучиться аж до 16-и ?

тем более нет смысла в 12 летнем среднем образовании.

для создания общей базы по всем изучаемым дисциплинам 10 лет предостаточно. Проверено временем, так сказать.
Если увеличивать продолжительность обучения без улучшения его качества, ни к чему хорошему это не проведет. Разницы между 20 и 40 часами предмета при одинаково плохом преподавании никто и не почувствует. Не факт, что к концу обучения не забудется то, что изучалось в начале.

[filippof]

Например, оч. интересно, в какой школе и у каких первоклашек ежедневно проводится урок " Я и Украина"?

Например, в нашей школе, идеологически-национальная агитация постоянно меняется: плакаты-рисунки-стенгазеты " С Новым Годом", " С днем 8 Марта", " С Днем Святого Валентина". А у вас какие?

И сколько, например, часов забрали у сопромата и теоретической механики?(тут я не в курсе))))

Урок "Я и Украина", действительно, практически ежедневный..... Кроме того, даже в русской школе у первоклашек ежедневная "мова".... Стихи они на ней учат..... Если вспомнить, что в первом классе в день всего четыре урока, один из которых рисование или физкультура, то не понятно, когда им осваивать письмо, чтение и арифметику, называемую математикой)))))))).... На сколько я помню своё детство..... Краеведение (то бишь "я и Украина") начиналось во втором классе и было раз в неделю, реже физкультуры....... И "мова" со второго... и только чтение......

Ребёнок не способен воспринимать много материала, а главными предметами являются математика и язык (букварь в данном случае)..... Какая, на фиг, украина, украинознавство и мова?.... Вырастут, захотят, выучат..... Мы ж людей воспитываем, а не бандерлогов)))))

ПиСи.... А в ВУЗах, если Вы спросили уж..... В Строительной Академии, по старому ОИСИ...... СтройМех сократился за двадцать лет незалэжности с 38 часов до 8!!!!! в пользу Истории КПСС, или как она ща называется? Украинознавство, Конституцияведение, украинская мова, украинская делова мова,история украины.....
Так же сократились в пять-шесть раз термех с сопроматом..... и в ту же пользу.... Кафедры КПСС, ну Вы поняли, занимают теперь не этажи, а корпуса ВУЗов))))

[Буджак]

Бандерлогов так просто не воспитать, для этого 10 лет мало... Тут 12 надо, чтобы "основательно углупиться", как сказал один математик. Мне кажется, что надо было просто несколько модернизировать обучение в старших классах. Дать возможность выбирать ученикам предметы, от некоторых вообще отказываться. Нафига тем, кто хочет на филфак, математика и физика? Моя сестра достаточно неплохо знает арифметику, но задачку для 8 класса не решит, помню, как я с ней в 10 классе возился, чтобы на выпусконой экзамен по математике натаскать. Нафига ей это надо было. Сейчас она кандидат филологических наук, у нее 4 иностранных языка (не считая украинского), она преподает, переводит, иногда синхронит. Нафига ей математика? Или физика с химией.

[Предиктор]

Стесняюсь спросить,а какое это отношение имеет к теме?

Есть интересная книга, называется "Нам нужна иная школа". Хотел предложить почитать.
Или Вы предпочитаете только труды Табачника?

[Предиктор]

Нафига ей математика? Или физика с химией.

А вы ей дайте медный купорос и скажите, что это новая диетическая соль. (злая шутка. без обид)

[Предиктор]

в 18-19 закончить школу, в 24-25 ВУЗ. Вы считаете это нормально?

А трахаться в 14?

[Буджак]

Не надо быть химиком, чтобы не тащить в рот сульфат меди. Далеко не все, кто не помнит школьный курс химии (физики, математики), дураки.