Атеизм

[Одессит007]

Не в названии дело. Дело в отсутствии доказательств существования такого вот некоего нечты)))

Но ведь ты не сомневаешься в существовании Вселенной и что эта вселенная имеет определённые законы, которому подчиняются все? Или сомневаешься?

[Bogdanmr7]

Оно все знает наперед, все дела и мысли, но к нему нужно обращаться с молитвой...))) и т.д.

А вот по - поводу молитвы - сугубо личное дело каждого. Ему наши молитвы ни к чему.

[Reflector]

Добавлю простой пример. Кислород и водород - два газа без цвета и запаха. Но в пропорции 2 к 1 это уже жидкость, добавь минусовую температуру - твердое тело. А ведь для всех перечисленных мной действий нужен некий толчок, определенная среда, какие - то условия.

Возьмем еще более простой пример. Кислород в обычных условиях - газ, под большим давлением - жидкость, а при еще больших давлениях и температурах он сначала становится красным, а потом появляется металлический блеск, т.е. он превращается в металл. Если продолжать сжимать и нагревать, то любое вещество придет к некой универсальной форме, когда уже нет разницы между различными веществами, причем вернуть назад ничего не получится, т.к. информация о первоначальном составе вещества будет утеряна. Можно ли, в данном случае, говорить о каких-то специальных условиях? Нет, мы их конечно специально создаем, чтобы в чем-то убедиться, но в принципе это означает всего лишь то, что какие условия не возьми все равно что-нибудь получится

[Тихон Петрович]

Да, давайте отбросим мечту о некой загробной жизни, о Царстве Небесном, но ведь с чего - то все начиналось? Ведь были какие - то предпосылки для зарождения жизни, шли химические и физические процессы, реакции протекали, смешивались реактивы, взрывались вещества, сливались, отталкивались, то есть шло творение. Не на ровном же месте и не с ничего возникла Вселенная, да и мы тоже. Значит, Нечто есть.

И химические процессы шли и идут, и физические - тоже. И Вселенная возникла и развивается. Возможно даже, что одновременно в Мультивселенной существует множество Вселенных, в каждой из которых свои собственные физические законы. Но из всего этого отнюдь не следует, что кто-то это создал.

[Тихон Петрович]

Но ведь ты не сомневаешься в существовании Вселенной и что эта вселенная имеет определённые законы, которому подчиняются все? Или сомневаешься?

Поскольку я непосредственно могу ощущать наличие материального мира, я полагаю, что он есть, существует. Вселенную непосредственно ощущать я не могу, однако человечество научилось, используя научные методы, узнавать многие преинтересные вещи. Научному подходу я доверяю в силу его объективности и поэтому в существовании Вселенной не сомневаюсь, коль скоро в этом не сомневается ученое сообщество.

[Тихон Петрович]

А вот по - поводу молитвы - сугубо личное дело каждого. Ему наши молитвы ни к чему.

Тут согласен. Конечно ни к чему. Ведь Его - нет)))

[Bogdanmr7]

Возьмем еще более простой пример. Кислород в обычных условиях - газ, под большим давлением - жидкость, а при еще больших давлениях и температурах он сначала становится красным, а потом появляется металлический блеск, т.е. он превращается в металл. Если продолжать сжимать и нагревать, то любое вещество придет к некой универсальной форме, когда уже нет разницы между различными веществами, причем вернуть назад ничего не получится, т.к. информация о первоначальном составе вещества будет утеряна. Можно ли, в данном случае, говорить о каких-то специальных условиях? Нет, мы их конечно специально создаем, чтобы в чем-то убедиться, но в принципе это означает всего лишь то, что какие условия не возьми все равно что-нибудь получится

Да, но в то время, когда еще "Земля была безвидна и пуста"...(), что - то послужило причиной создания обычных условий, больших и малых давлений и т.д. Вот и вопрос напрашивается:"Что или Кто"? С тем, что не благообразный старик на небесах был причиной, мы согласились. Но ответа нет по - прежнему.

[Bogdanmr7]

И химические процессы шли и идут, и физические - тоже. И Вселенная возникла и развивается. Возможно даже, что одновременно в Мультивселенной существует множество Вселенных, в каждой из которых свои собственные физические законы. Но из всего этого отнюдь не следует, что кто-то это создал.

Но что - то послужило причиной зарождения и Вселенной в целом, и планеты Земля с нами, в частности.

[Тихон Петрович]

Но что - то послужило причиной зарождения и Вселенной в целом, и планеты Земля с нами, в частности.

Что послужило причиной повления планеты Земля космологам известно уже довольно хорошо. Бог тут ни при чем.
С зарождением Вселенной сложнее. Теория Большого взрыва очень парадоксальна особенно для нефизиков, но и в ней не нашлось места Создателю.
А если что-то и послужило спусковым механизмом процесса вселеннообразования, то отчего Вы полагаете, что это был Бог?

[Randomplay]

Поскольку я непосредственно могу ощущать наличие материального мира, я полагаю, что он есть, существует.

Да ну? А вот квантовая физика (которая, к слову, паранаукой не является) откровенно сомневается в этом

[Bogdanmr7]

А если что-то и послужило спусковым механизмом процесса вселеннообразования, то отчего Вы полагаете, что это был Бог?

Я выше предлагал не спорить по-поводу терминологии. Назови Первопричину иначе, разве что-то изменится? Разве что захлеснет новая волна обвинений в ереси

[Reflector]

Да, но в то время, когда еще "Земля была безвидна и пуста"...(), что - то послужило причиной создания обычных условий, больших и малых давлений и т.д. Вот и вопрос напрашивается:"Что или Кто"? С тем, что не благообразный старик на небесах был причиной, мы согласились. Но ответа нет по - прежнему.

Это уже столько раз обсуждалось... Всего-то нужно правильно выбрать из двух вариантов: или, не важно как, появилось все многообразие мира, или, также не важно как, сначала появился более сложный по своей природе "благообразный старик". Вероятность появления простых вещей больше, а в случае сравнения с бесконечно сложным Богом, она больше в бесконечное число раз Ну и еще нужно рассмотреть вариант когда Бог существовал всегда, в таком случае и все остальное могло существовать всегда, естественно с таким же соотношением вероятностей

[Reflector]

Я выше предлагал не спорить по-поводу терминологии. Назови Первопричину иначе, разве что-то изменится? Разве что захлеснет новая волна обвинений в ереси

Это вопрос не терминологии. Если называть Большой взрыв Богом, то это должно означать, что Бога нет, но доказываешь ты как раз, что он есть

[Bogdanmr7]

Это уже столько раз обсуждалось...

Да, названия тем разные, а в итоге приходим к одному и тому же вопросу, вернее, пытаемся на него найти ответ.

[Bogdanmr7]

Это вопрос не терминологии. Если называть Большой взрыв Богом, то это должно означать, что Бога нет, но доказываешь ты как раз, что он есть

Я ничего не доказываю, а поддерживаю разговор. Но опять закономерен вопрос:"Что вызвало или спровоцировало Большой взрыв"?
И так можно до бесконечности.

[Randomplay]

Но опять закономерен вопрос:"Что вызвало или спровоцировало Большой взрыв"?

Как всегда. Чья-то ошибка. Кто-то не досмотрел, налажал, и прочая...))

[Bogdanmr7]

Как всегда. Чья-то ошибка. Кто-то не досмотрел, налажал, и прочая...))

Это вполне допустимо, потому что до боли знакомо

[Одессит007]

Поскольку я непосредственно могу ощущать наличие материального мира, я полагаю, что он есть, существует. Вселенную непосредственно ощущать я не могу, однако человечество научилось, используя научные методы, узнавать многие преинтересные вещи. Научному подходу я доверяю в силу его объективности и поэтому в существовании Вселенной не сомневаюсь, коль скоро в этом не сомневается ученое сообщество.

Ну, а назвать вселенную существом вам что мешает?

[Тихон Петрович]

Да ну? А вот квантовая физика (которая, к слову, паранаукой не является) откровенно сомневается в этом

А что квантовая физика? Сомневается в существовании материального мира?
Вы меня пугаете! Впервые слышу... такой ужас!))))
Смущает теоретическая странность поведения частиц?
Может быть мы просто еще слишком мало о них знаем? Сколько лет квантовой физике?

[Тихон Петрович]

Назови Первопричину иначе, разве что-то изменится? Разве что захлеснет новая волна обвинений в ереси

Разумеется. Или Вселенную создало некое мыслящее сверхсущество или она возникла в результате вполне естественных процесоов, суть которых человек еще только начал постигать. Есть разница? Или нету?