| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
А нiхто.Сообщение от STK
Никто из них не предаёт СИСТЕМУ. Они просто борются внутри системы друг с другом. Это, конечно, ставит на уши рядовых участников борьбы, заставляя их выбирать между командирами, но СИСТЕМЫ не нарушает:
ни Мельников, ни Бандера другом СССР не стали.
Аналогично некорректно сравнение Власова и Сталина: Власов стал предателем, потому что предал СИСТЕМУ (Советскую власть) и начал бороться против неё.
Цитата:
Ull9: у Armour, была следующая формула, буквально так. "Любой, идущий против своего народа, - бандит."
на что я возразил, что это наивно и неверно.
Фэй: В принципе я согласна с тем, что человек не должен идти против собственного народа - это предательство.. Борьба против собственного народа и против существующей в данный момент власти - это разные принципы борьбы..
Ull9: а если власть выбрана большинством народа? если власть и есть мнение народа?
_________
Ull9, Вы же сами себе противоречите! Значит, (по Вашей формуле!) советскую власть выбрало большинство народа. В таком случае, зачем с ней было бороться?
P.S.: Это Вы-то волк?..
Предательство системы - это еще простительно, на что он кстати и напирал, набирая себе солдат по концлагерям.. Но военнопленные не понимали Власова, для них предать страну и предать власть - было равнозначно..
Тогда никто не отделял власть от народа, как сейчас.. Поэтому бандеровцы и вырезали всех сочувствующих на Украине после войны, а не только тех, кто олицетворял власть..
Мельник зробив ще гірше, він зрадив народ, продовживши співпрацю з німцями після 41-го. Так що не видавай свої фантазії за дійсність, ОУН(Б) і ОУН(М) не були союзниками, як зараз БЮТ і НУ, а були ворогами, як в наш час БЮТ і ПР.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Егеж. А Бандера вже 23.06.1941 року видав унiверсал "Всi на боротьбу з нiмецько-фашистськими загарбниками!" i цiлу нiч не спав, перекладаючи українською "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой"...
Не смiшiть...
Дo STK:
У меня есть предложение: мы 307 страниц только поливаем ОУН-УПА. То, что у них было плохого, разобрано достаточно подробно. Но ведь люди жертвовали своей жизнью не только для того, чтобы кого-то там убить или кого-то выгнать. И помнять УПА в Западной Украине не только потому, что в большинстве это были родственники, друзья или односельчане. Были в их борьбе и положительные стороны, за что люди им благодарны.
Вот об этом и хотелось бы поговорить подробно. И желательно за два разных периода: при немцах и уже после освобождения ЗУ от немцев Советской Армией.
Сможете об этом рассказать? Но по-человечески, без пропаганды, а то опять собъемся в полемику...
э. начну с последнего. да это я большой и страшный серый волк.
далее. э-э. когда я говорил что власть выбрана большинством народа я имел в виду приход фашистов к власти в результате демократических выборов в германии 1932 году. и те кто шел против фашистов в германии, шли против воли своего народа. следовательно борцы с фашизмом в германии 1932 года - бандиты.
(это ваша формула)
советская власть и выборы?, выбрана большинством? э-э. тут вы поставили меня в тупик. я непонимаю о чем вы. поясните.
Ну так что - предложение принимается?
Со своей стороны обязуюсь не сваливаться поминутно в обличение "звериной сущности ОУН-УПА".
О выборах в моем посте не было не слова. Я написала «выбрало большинство народа» в ответ на Ваш почти риторический вопрос «а если власть выбрана большинством народа? если власть и есть мнение народа?». Кстати, Вам должно быть известно, что для того, чтобы выбрать власть, не обязательно идти на выборы. Так было, например, в 1917-ом. Так вот, если Вы имели в виду фашистов, то непонятно, почему задали этот вопрос после поста Фэй, в котором она соглашалась со мной в том, что человек не должен идти против своего народа, имея в виду (в первую очередь) украинскую нацию. В следующий раз, если желаете, чтобы люди понимали Вас правильно, выражайте свои мысли точнее. И, вообще, огромная просьба: все претензии по поводу моей наивности, неопытности и нежелания удивляться кидайте, пожалуйста, в личку.
Последний раз редактировалось ARMOUR; 08.10.2007 в 21:39.
Советский солдат, сдавшийся в плен, а потом вступивший в армию Власова. Советский солдат, дезертировавший из РККА, и присоединившийся к лесным УПА.
В чем разница, если она есть (помимо национальности) ?
Интересное кино: вчера предложил прекратить антагонизм и попытаться найти добрые дела, которые УПА делала для местного населения.
Сутки почти прошли - и НИ ОДНОГО факта добрых дел.
Хотя защитников УПА навалом.
Кто может это объяснить?
......В 1948 в Селе Будяки активисты УПА помогли вскопать грядки в огороде секретарю комсомольской организации Ивану Дзюбко путем заложения проивотанковых мин..
Нет, мне правда уже надоел негатив про УПА. Его более чем достаточно.
Сейчас я хочу разобраться, почему про УПА всё-таки не забывают - просто потому, что это были свои - кум, брат, сват, или УПА действительно была полезна для местного населения и заслужила у него некоторый авторитет.
Это военизированная организация - раз.
На однозначно полезных делах (которые наверняка будут абсолютно нейтральными и потому к делу борьбы иметь отношения не будут) флейма не сделаешь, да и не записывают такое.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
УПА - это даже не военизированная организация, а чисто военная.
Не совсем понял ваше определение полезных дел. Конечно, армия не должна в перерывах между боями дрова одиноким бабушкам пилить или крыши ремонтировать, но она может защитить село от бандитов. Или попавших в плен освободить. Или помешать карательной экспедиции неважно кого.
Вот я и хотел бы увидеть здесь подобные факты.
Ну вот в Болгарии записали например это
и этоРусско-турецкая война 1877 - 1878 годов золотыми буквами вырезана в истории. «Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена, - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах
И причем неважно какой строй был в России...
Пояснительная записка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...st_1918-20.png
не догоняю.
как сказал тут один персонаж, на украине не хватает мозгов.
вот наверно я такой.
к чему эта картинка что вы прислали?
Эт точно...(c)///как сказал тут один персонаж, на украине не хватает мозгов.
вот наверно я такой.
Тему о современной России по самые помидоры загадили, теперь сюда пришли. Всех там разогнали, скучно стало?
Я к тому, что в такой безнадежной ситуации красные не смогли бы выстоять без поддержки населения.не догоняю.
как сказал тут один персонаж, на украине не хватает мозгов.
вот наверно я такой.
к чему эта картинка что вы прислали?
Ваши права
Социальные закладки