Поговорим об ОУН - УПА

[Relayer]

А что хотели доказать народу украинские националисты, когда стройными колоннами вместе с фашистами входили во Львов?

наверное то, что они против коммунистов и сталина. цель оправдывает средства. или всетаки не оправдывает?
ЗЫ особенно меня умиляют те некоторые которые говорят что дескать укрнационалисты не знали истинное зверинное лицо фашистов. конечно. не знали. особенно учитывая что польша до 41го уже была захвачена и информация оттуда не могла не просочится через границу.

[UPA]

А теперь читаем цитируемую вами статью дальше:

В любом масштабном явлении, где задействовано достаточно много людей, не составит труда найти отдельные факты, подтверждающие заранее подготовленную модель. Подобное в науке называется спекуляцией. ...своевременно привлеченная фигура Гирша Келлера живым щитом заслоняет не только скучные количественные детали, но и человеконенавистническую суть интегрального украинского национализма — идеологии ОУН(б) и ОУН(м), УПА , УНА-УНСО, КУН, ВО «Свобода»... Ограниченный объем публикации заставляет прервать перечень.

... но это никак не может служить оправданием подлой сущности интегрального украинского национализма — идеологии УПА .

Ибо слово рождает дело: «Начальник млиновских полицаев-«шуцманов» Дмитрий Новосад стал бунчужным — прапорщиком. Он похвалялся: «Всю польскую интеллигенцию в Млинове я уничтожил. Собственноручно застрелил 869 евреев. Я дал себе слово, что застрелю тысячу». <…>

Эти документальные свидетельства, опубликованные не только у нас в Украине, но и на Западе, ни разу не были оспорены организациями украинских националистов.

Фігня якась..
Нічого подібного там немає

[АТ]

А вот и "герой" УПА, получивший по заслугам:

«2 июля этого года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Полиция и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек…».

ps. Отважные ж люди - боевики УПА. Другие б на их месте радовались, что о их "героизме" забыли, и не высовывались бы. А то как бы не получилось, как с героем этого эпизода...
По заслугам...

[АТ]

Фігня якась..
Нічого подібного там немає

http://www.ndgazeta.org.ua/clause.php?id_c=777&id=135

[ALKA]

Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

АТ , меня смущает поведение 13-ти которые безоговорочно пошли на поводу у чепловека который узнал другого через 60 лет !!! А ошибись он ?

[Че Бурашка]

АТ , меня смущает поведение 13-ти которые безоговорочно пошли на поводу у чепловека который узнал другого через 60 лет !!! А ошибись он ?

а меня то, что имя Януша Марчака известно, известны все подробности, а его полиция все ищет. или я что-то недопонял?

[Ull9]

Фашизм - это не весь немецкий народ..
В любом народе и при любой власти есть люди, которые реально понимают и оценивают происходящие в стране .. И это их долг достучаться до народа и донести правду. Большинство погибли - власть оказалась сильнее, так было в нацисткой Германии..

фэй, простите но вы не разобрались
у Armour, была следующая формула, буквально так. "Любой, идущий против своего народа, - бандит."
на что я возразил, что это наивно и неверно. я и не спорил с тем что фашизм это весь немецкий народ.
(кстати этои всего лишь большинство немецкого народа образца 1933 г.)

[АТ]

АТ , меня смущает поведение 13-ти которые безоговорочно пошли на поводу у чепловека который узнал другого через 60 лет !!! А ошибись он ?

Че Бурашка:
а меня то, что имя Януша Марчака известно, известны все подробности, а его полиция все ищет. или я что-то недопонял?

Так он же не один его узнал. Он поехал в село за людьми, которые вместе с ним пережили этот погром и ТОЖЕ видели этого карателя.
Так что никого призывать к возмездию не понадобилось.

Что касается польского правосудия - так оно не ищет Марчака - полиция же сразу приехала и всё зафиксировала - а просто думает, что с ним делать. Вроде бы "суд Линча" - не очень правовая процедура.
Ну а народ требует - руки прочь от Марчака! Он прав - "катюзi по заслузi!".

[Ull9]

а меня то, что имя Януша Марчака известно, известны все подробности, а его полиция все ищет. или я что-то недопонял?

мне кажется это, как минимум утка, а как максимум провокация АТ.
он успешно вызвал на грубость кертиса, тот повелся в результате у кертиса бан.

где взял этот "рассказ" ат неизвестно, лично я сильно сомневаюсь что это правда.

[АТ]

мне кажется это, как минимум утка, а как максимум провокация АТ.
он успешно вызвал на грубость кертиса, тот повелся в результате у кертиса бан.

где взял этот "рассказ" ат неизвестно, лично я сильно сомневаюсь что это правда.

Провокациями не занимаемся.

Рассказ отсюда:
http://www.fraza.com.ua/zametki/16.09.07/42040.html , пост от 20.09.07 07:46.

[UPA]

А вот и "герой" УПА, получивший по заслугам:

«2 июля этого года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Полиция и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек…».

ps. Отважные ж люди - боевики УПА. Другие б на их месте радовались, что о их "героизме" забыли, и не высовывались бы. А то как бы не получилось, как с героем этого эпизода...
По заслугам...

"Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС"
А до чого тут УПА?!!!
Полк СС і УПА-зовсім різні речі...
Спекулюєте товаришу...
Недобре..

[MAG_MAGISTR]

З ініціативи Волинського крайового Братства ОУН-УПА ім. Клима Савура та Волинської обласної організації Національний Альянс 7 жовтня 2007 року в місті Луцьку відбудеться смолоскипна хода присвячена 65-ій річниці створення Української Повстанської Армії. Збір учасників о 18.00 7 жовтня 2007 року на Київському майдані м. Луцька.

Маршрут: Київський майдан - пр. Волі - вул. Лесі Українки – вул. Д. Братковського – приміщення колишньої Луцької тюрми.

[Акулина]

А вот и "герой" УПА, получивший по заслугам:

«2 июля этого года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Полиция и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек…».

ps. Отважные ж люди - боевики УПА. Другие б на их месте радовались, что о их "героизме" забыли, и не высовывались бы. А то как бы не получилось, как с героем этого эпизода...
По заслугам...

АТ, а какого фига Вы фальсифицируете на ровном месте самым наглым образом???? Даже в этой более чем сомнительной статейке сказано, что
"оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из состава 4-го Галицкого добровольческого полка СС". Каким боком Вы тулите сюда "А вот и "герой" УПА, получивший по заслугам" ???

УПА при чем???

[Акулина]

"Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС"
А до чого тут УПА?!!!
Полк СС і УПА-зовсім різні речі...
Спекулюєте товаришу...
Недобре..

И я возмущена!!!

[Фэй]

фэй, простите но вы не разобрались
у Armour, была следующая формула, буквально так. "Любой, идущий против своего народа, - бандит."
на что я возразил, что это наивно и неверно. я и не спорил с тем что фашизм это весь немецкий народ.
(кстати этои всего лишь большинство немецкого народа образца 1933 г.)

В принципе я согласна с тем, что человек не должен идти против собственного народа - это предательство.. Борьба против собственного народа и против существующей в данный момент власти - это разные принципы борьбы..

[Ull9]

а если власть выбрана большинством народа? если власть и есть мнение народа?

[Фэй]

наверное то, что они против коммунистов и сталина. цель оправдывает средства. или всетаки не оправдывает?
ЗЫ особенно меня умиляют те некоторые которые говорят что дескать укрнационалисты не знали истинное зверинное лицо фашистов. конечно. не знали. особенно учитывая что польша до 41го уже была захвачена и информация оттуда не могла не просочится через границу.

Против коммунистов и Сталина надо было бороться в 1938-1940... В момент вступления националистов во Львов - данная сила на территории Украины отсутствовала.. Они шли, чтобы получить власть в стране...

[Фэй]

а если власть выбрана большинством народа? если власть и есть мнение народа?

Вы на фашистов намекаете, или на Сталина? хотя все равно..
Народ легко ввести в заблуждение, пообещав сдобных коврижек и мир во всем мире - основная масса проголосуют не задумываясь..
Тех, кто думает - всегда в народе меньшинство.. И их святой долг не сваливать в предательство, истребляя несчастный народ, который и так страдает от существующих режимов, а помочь выбраться из сложившейся ситуации.

[АТ]

"Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС"
А до чого тут УПА?!!!
Полк СС і УПА-зовсім різні речі...
Спекулюєте товаришу...
Недобре..

Та це ви звиняйте, пане-товаришу...

Давайте по порядку:

Как полное название УПА? Правильно, ОУН-УПА. Потому что УПА (Укр. Повст. Армия) - создавалась усилиями ОУН(б) - Организацией Украинских Националистов (Бандеры).
Но! Этой же УОН(б) создавались и все Нахтигали, СС-Галичини, Роланды и прочее, непосредственно служившие под "рамочным" командованием фашистов! И периодически они перетекали друг в друга!

Читаем,
http://www.otechestvo.org.ua/main/20078/932.htm

...фашисты использовали «национальные дивизии Оружия СС » - украинские, латышские и эстонские в боях против наступающей Советской Армии. Параллельно, некоторая часть воинского состава готовилась специально для УПА.


Зима 1943-1944 [ Дивізія (CC-Галичина) у стані формування, на вишколах.

К штабу Дивизии и штабов полков и тому подобное относились посты священников-униатов. Каждый полк и самостоятельный курень Дивизии имели своих священников, которые подчинялись главному священнику о. Михаилу Левенцу в штабе Дивизии. Впоследствии прибавлено еще по одному старшине для политического воспитания (NS-Fuhrungsoffizier). Первым командиром Дивизии был генерал-майор Вальтер Шиман ( SS Brigadefuhrer Walter Schimana), а в конце ноября 1943 года его заменил полк . Фриц Фрайтаг. Непосредственно перед назначением он закончил курсы дивизионных командиров и получил звание СС-бригадефюрера (генерал-майора). Фриц Фрайтаг командовал Дивизией вплоть до времени капитуляции Немецкого Рейха.
... За все время обучения Дивизию по тем или другим причин оставили свыше 2.000 лиц: часть они были признаны неспособными к военной службе, а около 600 человек перешли в УПА (многих из них направило специально в Дивизию руководство ОУН(б) с целью приобретения ими современной военной выучки, а также распространения своей партийной пропаганды в Дивизии).

В тяжелых боях под Бродами Украинская Дивизия потеряла свыше 70% личного состава – около 8.000 воинов: 4.000 погибшими и пленными, 1.000 - тяжелоранеными, а до 3.000 дивизионщиков, не имея возможности вырваться из враждебного окружения, перешли к УПА.

Ну и какая разница, где числился ваш Когут во время конкретной резни?

[Ull9]

Вы на фашистов намекаете, или на Сталина? хотя все равно..

на кого я намекаю? а скажите кто пришел к власти путем народного избрания гитлер или сталин?

Народ легко ввести в заблуждение, пообещав сдобных коврижек и мир во всем мире - основная масса проголосуют не задумываясь..

а это в тему "кто будет будущи президентом россии"

Тех, кто думает - всегда в народе меньшинство.. И их святой долг не сваливать в предательство, истребляя несчастный народ, который и так страдает от существующих режимов, а помочь выбраться из сложившейся ситуации.

фэй, потрудитесь почитать вообще о чем был разговор. в какой вообще контекст разговора вы встряли.