Памятники и политика

[lens]

Ну читайте дальше Бузину. Говорят, чем более блестящая лысина - тем больше креатива льется

Да я, в общем-то, хотела почитать, как Вы отвечаете на конкретные вопросы и какие конкретные контаргументын приводите. Но, видно, не судьба - по причине отсутствия у Вас как ответов, так и контраргументов.

[ALKA]

И о том, чем они стали, ни слова нет, кроме констатации факта присоединения территорий после войны с Турцией

Линн Вы этот факт то хоть не оспариваете ? ..Надеюсь нет.
Молодец Екатерина ! Расширила государтство !

[ALKA]

ALKA, пойдите сначала, узнайте что такое древние граффити. Поднимите немного уровень образования. А то с низким, действительно, запутаться просто

Лин ,ну рисовали древние на камнях а не на заборах,еще не изобрели последнее......Вы Эразмуса внимательно прочитали ? Попробуйте еще раз.
ЗЫ.Жалкое подобие укола из другой темы это из-за полного отсутствия аргУментов на этой ?

[St-Andre]

крымский хан выступал союзником Украины... Турция хорошим союзником Украины была бы (или Украина турецким) в войнах с Россией.

Оказывается, и у вас, на Украине, развелись янычары... Надо бы на них нового Румянцева науськать. Или хотя бы графа Ланжерона...

[Jorjic]

Ну читайте дальше Бузину. Говорят, чем более блестящая лысина - тем больше креатива льется

Тоже хороший (главное, корректный и вежливый) метод ведения дискуссии. Разве может лысый высказать какую-нибудь дельную мысль?

[EugeneX9]

А крымский хан благополучно выступал периодически союзником Украины, например, во времена войн с Речью Посполитой. И Турция хорошим союзником Украины была бы (или Украина турецким) в последствии в войнах с Россией.

Вы знаете в мировой истории до 20 века хоть один союз православных христиан с мусульманами против других православных христиан? Или вы имеете ввиду, что Украину бы населяли мусульмане, если бы не Россия? Тогда все сходиться и такой союз с Турцией был бы реальным.
Надо вообще не знать мировую историю, чтобы такое писать.

[Linn]

Вы знаете в мировой истории до 20 века хоть один союз православных христиан с мусульманами против других православных христиан?
...
Надо вообще не знать мировую историю, чтобы такое писать.

Это ж так надо не знать историю своей страны, чтобы такое писать.
1659 год. В сражении под Конотопом украинское войско гетмана Выговского в союзе с татарским ханом разбивает московское войско.
Я уж не вспоминаю времена Великого княжества Литовского, литовско-русского госудаства по сути, с большинством населения вышедшего из Киевской Руси, для которого союзные отношения с Крымом были частым явлением, как и войны с Москвой. Впрочим в более поздние времена, после заключения московским князем Иваном третьим союза с Крымским ханом, на последнего возлагалась задача совершать походы на правоставные украинские земли, входившие в Литовское государство.
А уж в более ранние времена, когда для московских князей было обыкновением наводить войско золотой орды на своих конкурентов (в те времена в золотой орде уже утвердилось мусульманство)...

[граф Ланжерон]

Ну читайте дальше Бузину. Говорят, чем более блестящая лысина - тем больше креатива льется

Значит, единственная претензия у г-на Линна по фактам, приведенным Бузиной - наличие лысины у последнего... Что и говорить, не густо.... Да, не густо совсем...

Ну что ж, ничего другого я и не ожидал.

[St-Andre]

украинское войско в союзе с татарским ханом разбивает московское войско... князем Иваном третьим союза с Крымским ханом, на последнего возлагалась задача совершать походы на правоставные украинские земли

Вот тут и чувствуется основное различие между рус. и укр.наци. восприятием истории : первые этого позора стыдятся, а вторые - превозносят срамников и предателей.

[UPA]

Linn, Вы любитель альтернативной истории? Видимо, да, если разницу между формулировками стали бы и стали не ощущаете... В истории нет сослагательного наклонения. Или Вы не в курсе?

А якщо нема то тоді для чого нам Катерина?Все одно інакше і бути не могло...
P.S.Стаття "на замовлення" ІМХО
сповнена шовіністичних елементів:
"Казаки-бездельники."
"Простые же малороссияне в основном посвящали себя самогоноварению. Все леса на винокуренный промысел перевели"
"Передовая Европа разгромила отсталую Азию."
Скажіть це Туреччині,члену НАТО і кандидата до ЄС де там "цивілізована Росія",яка доречі ту саму Прусію у Семірічній війні так і не перемогла

[граф Ланжерон]

А якщо нема то тоді для чого нам Катерина?Все одно інакше і бути не могло...
P.S.Стаття "на замовлення" ІМХО
сповнена шовіністичних елементів:
"Казаки-бездельники."
"Простые же малороссияне в основном посвящали себя самогоноварению. Все леса на винокуренный промысел перевели"
"Передовая Европа разгромила отсталую Азию."
Скажіть це Туреччині,члену НАТО і кандидата до ЄС де там "цивілізована Росія",яка доречі ту саму Прусію у Семірічній війні так і не перемогла

УПА, вот Вам и карты в руки. По пунктам. Опровергайте.

Например, так:. Простые же малороссияне в основном посвящали себя НЕ самогоноварению, а литературе/живописи/скульптуре/резьбе по дереву/вышиванием крестиком и.т.д. и.т.п.
Или
Вместо "Передовая Европа разгромила отсталую Азию.", докажите нам (с фактами, естественно), что в описываемой в статье русско-турецкой войне победила Османская Империя.

А басни насчет кандидатства Турции в ЕС приберегите для более доверчивой аудитории. Она уже кандидат туда лет 10 как минимум. Впрочем, это к делу не относится.

[St-Andre]

"цивілізована Росія",яка доречі ту саму Прусію у Семірічній війні так і не перемогла

Где были русские войска в конце 1759-го года ? Напомнить ? - в Берлине. Единственное, что спасло Великого Фридриха, это смерть Елизаветы, на смену которой пришёл полоумный пруссофил Пётр 3-й. Война закончилась полным провалом пруссаков.

[Че Бурашка]

Скажіть це Туреччині,члену НАТО і кандидата до ЄС де там "цивілізована Росія",яка доречі ту саму Прусію у Семірічній війні так і не перемогла

ну просто параллельный мир какой-то.

[UPA]

УПА, вот Вам и карты в руки. По пунктам. Опровергайте.

Например, так:. Простые же малороссияне в основном посвящали себя НЕ самогоноварению, а литературе/живописи/скульптуре/резьбе по дереву/вышиванием крестиком и.т.д. и.т.п.
Или
Вместо "Передовая Европа разгромила отсталую Азию.", докажите нам (с фактами, естественно), что в описываемой в статье русско-турецкой войне победила Османская Империя.

А басни насчет кандидатства Турции в ЕС приберегите для более доверчивой аудитории. Она уже кандидат туда лет 10 как минимум. Впрочем, это к делу не относится.

1.Я виділив момент що не може відповідати дійсності
оскільки:якби всі ліси перевели деревини в Україні не залишилось життя б зникло (нічим топити) і т.д.
Якщо серйозно то відкупи на торгівлю горілкою були тоді дуже вигідною справою і їх власники дуже ретельно стежили за своєю монополією...
Та й звідки у селян на це час?Їм треба панщину відробляти..
P.S.Такі узагальнення до добра не доведуть..
2.Щодо передової Європи то Росію ледве можна до неї віднести...порівняно з Французькою республікою(якщо вже брати кінець століття)До речі Прусію Росія так і не перемогла,незважаючи на допомогу Австрії....
От тобі й "бодрые кровожадные солдаты"...
До речі щодо Азії:
не можна ставитися до її країн з таким презирством,бо боляче вжалять..
та сама Росія пізніше випробувала це на собі..на Кавказі..
І саме турки склали досить значну частину перемоги союзників над Росією у Кримську війну..

[UPA]

Где были русские войска в конце 1759-го года ? Напомнить ? - в Берлине. Единственное, что спасло Великого Фридриха, это смерть Елизаветы, на смену которой пришёл полоумный пруссофил Пётр 3-й. Война закончилась полным провалом пруссаков.

Утром 9 октября 1760 года русский отряд Тотлебена и австрийцы (последние в нарушение условий капитуляции) вступают в Берлин. В городе были захвачены орудия и ружья, взорваны пороховые и оружейные склады. На население была наложена контрибуция. При известии о приближении Фридриха с основными силами пруссаков, союзники, по приказанию командования, оставляют столицу Пруссии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0
Були а як же...

[St-Andre]

Були а як же

Ну кто вам может помешать умиляться прусскому геройству - хихикайте, янычары !
Вот что пишут сами немцы о том берлинском эпизоде :
Trotzdem war die Lage Preußens katastrophal, unter anderem waren Ostpreußen, Sachsen und Schlesien in der Hand des Gegners.
Die Zarin Elisabeth starb am 24. Dezember. Das eigentliche Mirakel war, was jetzt geschah.
И всё же положение Пруссии было катастрофическим ; Восточная Пруссия, Саксония и Силезия были в руках неприятеля.
Царица Елизавета умерла 24-го декабря ; это и стало подлинным чудом.

[UPA]

Ну кто вам может помешать умиляться прусскому геройству - хихикайте, янычары !
Вот что пишут сами немцы о том берлинском эпизоде :
Trotzdem war die Lage Preußens katastrophal, unter anderem waren Ostpreußen, Sachsen und Schlesien in der Hand des Gegners.
Die Zarin Elisabeth starb am 24. Dezember. Das eigentliche Mirakel war, was jetzt geschah.
И всё же положение Пруссии было катастрофическим ; Восточная Пруссия, Саксония и Силезия были в руках неприятеля.
Царица Елизавета умерла 24-го декабря ; это и стало подлинным чудом.

Міг би і не перекладати...
Але з Берлина пішли вони самі і ще до її смерті..
Треба врахувати що Росії допомагали Австрія і Франція...
Сама б Росія навіть таких результатів не досягла б..

[Sasha!]

Міг би і не перекладати...

Действительно! С таким ником человек по-любому по-немецки шпрехает

[UPA]

Действительно! С таким ником человек по-любому по-немецки шпрехает

Все ж краще англійська...

[lens]

А якщо нема то тоді для чого нам Катерина?Все одно інакше і бути не могло...

Что такое сослагательное наклонение знаешь? Если нет - о чем свист?