ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

Можете рассказывать ит о них. Ну типа как они под огнём противника кололи дрова старикам или носили им в это время воду.

То ж давайте Ви щодо цього, Ви ж вихвалялись досвідом постраждалого від "лабет" УПА, наведіть конкретні приклади із того, як Вам вдалось вижити та хто ж Вас покарав у кінці-кінців, вони, чи каральні органи совка??

[капитан]

То ж давайте Ви щодо цього, Ви ж вихвалялись досвідом постраждалого від "лабет" УПА, наведіть конкретні приклади із того, як Вам вдалось вижити та хто ж Вас покарав у кінці-кінців, вони, чи каральні органи совка??

Из-за них покарали из-за них. Уж больно сильно и много они почему-то хотели есть у лиси. Нет, чтобы захватывать героически продукты питания у противника и питаться ими, так почему-то местное населения (включая и моих родственников) заставляли их кормить. А Советам это почему-то не понравилось

[ALKA]

хероических безусловно нет, есть героические

не томите.Примеры В студию !

Давайте що-небудь по темі щодо ОУН-УПА...
А то Ви знову за мене пробуєте ставити питання і відповідати на них? І так у половині з 25000 постів (ні про що).
Чи Ви також із тієї ж категорії??

давайте про УПА.Советы как и любое адекватное государство на их месте повыковыривали вредителей полей из нор.Кто в здравом уме потерпит вооруженных бандитов в лесу ?

возражения ? Только по существу а не про категории.

[bayard]

Я хорошо себе представляю, что делает граната в замкнутом помещении.Ни на одной представленной фотографии такого нет.
И что теперь? У немцев фотопленка закончилась?

а какого ответа ты ожидаешь? да закончилась, поэтому все эти трупы, как наглядная агитация - фигня, и не стоит принимать их во внимание?

Не-а, мне больше ранний Билас нравится, например его «Органы советской милиции западных областей Украинской ССР в 1939-1945 гг.».

Тоже верно, а еще Сергийчук помогает, очень фактографичен. Да и Арсенич (глыба разведки) предоставляет поле для размышлений))

Но в первую очередь я верю самому себе.

я очень мало верю себе ибо тогда не жил, и выводы только по паре тройке статей и рассказов "бывалых ветеранов" не делаю.

Еще раз - «Двобій без компромісів. Протиборство спецпідрозділів ОУН та радянських сил спецоперацій. 1945–1980 роки». я читал, мнение составил и оно не в пользу борзописцев.

Это хорошо, но я не в курсе кто такие борзописцы.

Более всего в ней меня поразило пренебрежение этих хисториков к читателю, когда на основе реальных документов делаются выводы абсолютно противоположные смыслу цитируемых документов.

А у вас (к хисторикам) пренебрежения нет?
По поводу выводов, там в начале книги вроде как написано, что они делаются с точки зрения МПГ. Если вы конечно с этим не согласны, и хотите сделать свои собственные - никто вам не запретит)))

ГЕНОЦИД ПРОТИВ ПОЛЯКОВ
«Волынская резня» летом 1943 года стала апогеем человеконенавистничества УПА,

мэм, цитируя журнал варяг или Олежку Росова вы рискуете попать под это описание
ПРОБЛЕМА ОУН - УПА: ОСНОВНІ ТЕЗИ (історичний висновок)
цитаты:

  Показать скрытый текст

1

Напруженням у стосунках українців з поляками, які жили на Волині і у Східній Галичині впродовж багатьох поколінь, скористалися німецькі окупанти. Коли німці дізналися про те, що українська допоміжна поліція виявилася однією з форм конспіративної мережі ОУН(Б), вони почали її роззброювати. Власне, цим була ініційована масова втеча поліцаїв в ліси, де формувалася УПА. Окупаційна адміністрація замінила всіх українців у допоміжній поліції поляками, що одразу відчуло на собі українське населення Волині.

Поляки не пішли з німецької служби. Навпаки, вони всілякими шляхами старалися закріпитися на ній. Ця служба була плацдармом, за наявності якого вони змогли б зберегти свій вплив у Західній Україні після розгрому гітлерівської Німеччини. Була й суто побутова причина. Самі по собі наміри поляків або українців знайти у складних воєнних умовах хоч яку-небудь роботу, у тому числі в окупаційних адміністративних органах, якщо вона не пов'язувалася з каральними діями проти місцевого населення, свідчила тільки про прагнення людей вижити і допомогти у цьому своїм співвітчизникам.

В рамках цієї війни двох стихій кожна сторона чинила військові злочини. Чинила їх АК на Хрубешувщині, чинила їх ОУН обох фракцій — бандерівської і мельниківської, чинила їх дивізія СС "Галичина", не кажучи вже про польську і українську поліції, які служили німцям. Здається мені, що на Волині, в рамках цієї війни двох етносів, дійшло до народовбивства, відповідальність за яке несе бандерівська ОУН. Навпаки, в інших випадках особливо на Хрубешувщині, це була звичайна війна двох партизанських армій, під час якої обидві сторони чинили вбивства".

[Bivaliu]

Из-за них покарали из-за них. Уж больно сильно и много они почему-то хотели есть у лиси. Нет, чтобы захватывать героически продукты питания у противника и питаться ими, так почему-то местное населения (включая и моих родственников) заставляли их кормить. А Советам это почему-то не понравилось

Ну тоді, шановний, Ви прирівнюєтесь навіть не до "сочувствующих", а до "сотрудничавших", як поліцаї... Так що ж Ви так ретиво відхрещуєтесь, так і кажіть, що допомагали! Чи це Ви в Одесі так себе ведете, а були б у Львові, то по іншому б співали??

[bayard]

не томите.Примеры В студию !

дык, ваш коллега уже все знает:

как они под огнём противника кололи дрова старикам или носили им в это время воду.

Уж больно сильно и много они почему-то хотели есть у лиси. Нет, чтобы захватывать героически продукты питания у противника и питаться ими, так почему-то местное населения (включая и моих родственников) заставляли их кормить. А Советам это почему-то не понравилось

обратитесь к нему)))

[Cetus]

Мне о геноциде (мнимом) поляков не стоит рассказывать.....

Результат - уничтожение поляков бандеровцами,
ну а реалии нынешней жизни - плач о традициях польских во Львове, закос под старину, рассказы о дивной старой жизни под поляками и прочие свидомые прелести.....

[ALKA]

понЯтно поляки были конкурентами бандерлогов по трудоустройству в полиции...

Поляки не пішли з німецької служби. Навпаки, вони всілякими шляхами старалися закріпитися на ній. Ця служба була плацдармом, за наявності якого вони змогли б зберегти свій вплив у Західній Україні після розгрому гітлерівської Німеччини.

можно расшифровать ? как это ? как можно полицаю сохранить вплыв после разгрома германии болтаясь на советской висилице ?...я честно говоря логики не вижу.

[ALKA]

понЯтно поляки были конкурентами бандерлогов по трудоустройству в полиции...

Поляки не пішли з німецької служби. Навпаки, вони всілякими шляхами старалися закріпитися на ній. Ця служба була плацдармом, за наявності якого вони змогли б зберегти свій вплив у Західній Україні після розгрому гітлерівської Німеччини.

можно расшифровать ? как это ? как можно полицаю сохранить вплыв после разгрома германии болтаясь на советской висилице ?...я честно говоря логики у афтара не вижу.

[капитан]

Ну тоді, шановний, Ви прирівнюєтесь навіть не до "сочувствующих", а до "сотрудничавших", як поліцаї... Так що ж Ви так ретиво відхрещуєтесь, так і кажіть, що допомагали! Чи це Ви в Одесі так себе ведете, а були б у Львові, то по іншому б співали??

Шо с вами сегодня? никак вы в тему не можете попасть. Здесь ветка не обо мне а о ОУН-УПА.

[bayard]

Мне о геноциде (мнимом) поляков не стоит рассказывать.....

....я и так уже все знаю (я продолжил вашу мысль))))) дети, дети.....
как вы рьяно защищаете поляков.....а ведь вывод совместной комиссии и не читали, и даже не в курсе что то, что во всем рунете называют "резней Шухевича", на самом деле называется народным восстанием, к какому собственно генерал-хорунжий отношения не имел)))
Заодно добавлю в вашу копилку скорби (для равновесия) вот такую подборку:


З списків українців Холмщини і Підляшшя, страчених поляками у 1942-1943 рр.,
складених представництвом Українського центрального комітету у Люблині. 22 січня 1944 р.
ЦДАВО України, ф. 3959, оп.2, спр. 133, арк. 72 -76. Wykazy Ukraińców z Chełmszczyzny i Podlasia, zamordówanych przez Polaków w latach 1942-1943,
opracowane przez przedstawicielstwo Ukraińskiego Centralnego Komitetu w Lublinie. 22 stycznia 1944 r.
CDAWO Ukrainy, zesp. 3959, op. 2, sygn. 133, s. 72-76.

там полистаете дальше....
поясните себе самой зачем поляки расстреливали украинцев)))

[Cetus]

Мне не надо никаких документов выкладывать...
Я знаю результат по истории своей семьи и архивным поискам, по документам....

[bayard]

можно расшифровать ? как это ?

можно. Допомижня полиция на 2/3 состояла из информаторов. Эти люди собирали информацию для СБ ОУН обо всем что видели или слышали от немцев. А связные непосредственно передавали эту информация в Краевой Провод СБ.

[bayard]

Мне не надо никаких документов выкладывать...
Я знаю результат по истории своей семьи и архивным поискам, по документам....

мэм, бедный ребенок, (хорошо что пол не бетонный))))
вы по ссылке зайдите, это фото и есть документ и архивный список))))))
и смех и грех.....

[капитан]

можно. Допомижня полиция на 2/3 состояла из информаторов. Эти люди собирали информацию для СБ ОУН обо всем что видели или слышали от немцев. А связные непосредственно передавали эту информация в Краевой Провод СБ.

.......и благодаря этому УПА очень успешно вело против немцев боевые действия. И к приходу Красной Армии немцев практически на Украине не осталось так как в страхе бежали от отрядов ОУН

[Bivaliu]

советы как и любое адекватное государство на их месте повыковыривали вредителей полей из нор.Кто в здравом уме потерпит вооруженных бандитов в лесу ?

Та немає в цьому проблем! Ось Вам і приклад: Росія терпіла бандюків у лісі під Разлівом...
Що Ви скажете, що всі були не при розумі тоді??

[Bivaliu]

.......и благодаря этому УПА очень успешно вело против немцев боевые действия. И к приходу Красной Армии немцев практически на Украине не осталось так как в страхе бежали от отрядов ОУН

Слухайте, навіщо ці дурниці тут писати?
Ви порівняйте кількість німців, а потім совітів на теренах ЗУ з кількістю вояків УПА і тоді зрозумієте, що вже у цьому був героїзм, що бились вони з ворогами, які їх у десятки разів переважали за чисельністю та за озброєнням... Який героїзм в тому, що тисяча НКВДістів оточили 50 вояків УПА і видали реляцію про їх знищення та "героїчні" подвиги бійців і командирів у бою??
А повідомлення тоді були такі ж, як з Чечні, щось на кшталт того, що у важкому і тривалому бою загони суцільних героїв знищили три сотні бойовиків (бандитів), свої втрати: 1 - переляканий, 1- поранений і 1 - упав з дерева...

[Че Бурашка]

понЯтно поляки были конкурентами бандерлогов по трудоустройству в полиции...


можно расшифровать ? как это ? как можно полицаю сохранить вплыв после разгрома германии болтаясь на советской висилице ?...я честно говоря логики не вижу.

а от кого ты ждешь логики?
тут все рассчитано на эмоции менструирующих мозгом граждан.
такие граждане к анализу не способны, глотают что угодно, лишь бы это как-то соответствовало нарисованной у них в голове картинке мироздания.

[Че Бурашка]

Та немає в цьому проблем! Ось Вам і приклад: Росія терпіла бандюків у лісі під Разлівом...
Що Ви скажете, що всі були не при розумі тоді??

кто-то мне пояснит: это гражданин про Ульянова глаголит?
и это тот, у которого каждый второй пост (особенно в ответ на неудобные) начинается "ближче до теми!"

[Волчок]

можно. Допомижня полиция на 2/3 состояла из информаторов. Эти люди собирали информацию для СБ ОУН обо всем что видели или слышали от немцев. А связные непосредственно передавали эту информация в Краевой Провод СБ.

И куда все эти неописуемых размеров залежи информации потом девались?