ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

занятные бояны из украинской вики

Січень 1942 р., повідомлення ч. 9

«В липні 1941 р. у розповсюдженій відозві українського лейтенанта Леґенди був заклик організувати українську збройну силу. Для цього належить захоплену зброю совєтської армії не здавати німцям, але магазинувати для тієї заплянованої української армії. Згідно з цими дорученнями, ОУН діє до сьогодні».

извините а что значит украинский лейтенант ? ...ведь он только призывает создать армию.

Это вообще шедевр !

Цей документ згодом відіграв важливу роль на Нюрнберзькому процесі, і ОУН-УПА була визнана цілим цивілізованим світом як воююча сторона.

наверное многочисленные приглашения Бандере выступить с трибуны ООН так и не нашли адресата...

и к чему тогда сказки о том что Бандера скрывался от американцев ?

а тепер полевий духовник українського національного легіону Степана Бандери, виступив у сірім вояцькім мундурі і передав привіт від командира легіону сотника Романа Шухевича і всіх українців-вояків

какой мундур ? какие украинцы-вояки ?


комики ей богу.

[Bivaliu]

занятные бояны из украинской вики извините а что значит украинский лейтенант ? ...ведь он только призывает создать армию.

Это вообще шедевр ! наверное многочисленные приглашения Бандере выступить с трибуны ООН так и не нашли адресата... и к чему тогда сказки о том что Бандера скрывался от американцев ?комики ей богу.какой мундур ? какие украинцы-вояки ?

Пробачте, шановний, навіщо цей вереск?
Дійсно так і було, частина ОУН (на чолі з Мельником) була за тісну співпрацю з німцями і створення за їх допомогою української держави та її Уряду, а частина (на чолі з Бандерою) з самого початку вбачала помилковість таких планів і була за війну з усіма поневолювачами! На цьому тлі і стався розкол, що призвів до відкритого збройного протистояння цих сил... Лише після розстрілу українського Уряду всі зрозуміли, що німцям дійсно непотрібна незалежна українська держава (як і совєтам у свій час)...
При цьому, головним є те, що на той час ще ніхто не міг передбачити результатів війни, бо німці були вже аж під Москвою та Сталінградом... Це зараз Ви претендуєте на роль ще одного "проФФесора", маючи історичні відомості щодо тих подій, а тоді це було лише у прогнозах "нострадамусів"... Але що цікаво, у Вас немає ніякої аналітики ні в одному пості, а лише зверхність, заперечення будь-якої думки, що не відповідає Вашим власним поглядам та неповага до опонентів! У Вас щось по темі є, бо Вас ні рецензентом, а ні критиком на форум ніхто не наймав! А щодо граматики, то Ви наступного дня (на "свіжу" голову) почитайте свої попередні пости!!
А то у Вас дійсно як у каптінармуса:
"Сіжу я в каптьоркє сирой
І злость нє дайот мнє покоя..,
На всєх бєспрєстанно я злой,
На всєх налєтаю грозой я!!"

[GSX-R]

Пробачте, шановний, навіщо цей вереск?
Дійсно так і було, частина ОУН (на чолі з Мельником) була за тісну співпрацю з німцями і створення за їх допомогою української держави та її Уряду, а частина (на чолі з Бандерою) з самого початку вбачала помилковість таких планів і була за війну з усіма поневолювачами!
.....

Пробачтэ, а кто из этих частын герои?
И чем герои из героичекой частыны отличаются от негероев из негероической?
Как разделить участников ОУН по частынам? На них какие-то опозновательные знаки присутсвуют?
Или просто на слово? "Ты був за тисну спивпрацю з нимцями?"- "Ни, нэ був"- "Герой!". Так?

[at3s]

Пробачтэ, а кто из этих частын герои?
И чем герои из героичекой частыны отличаются от негероев из негероической?
Как разделить участников ОУН по частынам? На них какие-то опозновательные знаки присутсвуют?
Или просто на слово? "Ты був за тисну спивпрацю з нимцями?"- "Ни, нэ був"- "Герой!". Так?

Віднайдіть підручники з історії ОУН. Ви з них й дізнаєтесь усі ідеологічні відмінності їхніх гілок.

  Показать скрытый текст

P.S.

А анекдоти розповідайте своїм комрадам під час гри в карти після гарячого горілчаного застілля з грою на балалайці.

[GSX-R]

Віднайдіть підручники з історії ОУН. Ви з них й дізнаєтесь усі ідеологічні відмінності їхніх гілок.

  Показать скрытый текст

P.S.

А анекдоти розповідайте своїм комрадам під час гри в карти після гарячого горілчаного застілля з грою на балалайці.

Идеологични видминности гилок появились приблизительно тогда, когда и сами пидручныки. И сейчас ("маючи історичні відомості щодо тих подій (и их оценку человечеством), а тоді це було лише у прогнозах "нострадамусів") развивать это направление можно до бесконечности: кто что подумал, кто что хотел, кто к чему стремился. Бумага терпит.
Вы мне без пидручныкив объясните чем отличается рядовой член ОУН "за спивпрацю з нимцямы" от рядового члена ОУН "проты спивпраци з нимцямы", кроме его (рядового члена ОУН) слов сказанных полстолетия спустя?
И все же, обе гилки ОУН в данный момент считаются героями?

  Показать скрытый текст

P.S.

А пидручныки з истории ОУН читайте (и пишите) со своими коллегами во время очередной примерки гуманитарной помощи из Германии

[ALKA]

Віднайдіть підручники з історії ОУН. Ви з них й дізнаєтесь усі ідеологічні відмінності їхніх гілок.

А почему не истории КПСС ? там хоть тоже и тупили но тупили с реальных событий а не смешных сказок васи кука.

[ALKA]

а частина (на чолі з Бандерою) з самого початку вбачала помилковість таких планів і була за війну з усіма поневолювачами!

уточните,а самое начало когда началось ? потому как "с самого начала" бандерлоги до хрипоты орали это:

Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:

привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові

привіт славній німецькій непобідній армії

привіт провідникові ОУН Степанові Бандері

согласитесь что на войну "со всеми подневолючами" это не тянет.....

если вы считаете самым началом время посадки Степана в кутузку то тут тоже есть нюансы,Бандеру в тюрьму то сажали то отпускали,а в перерывах он строчил слезные прошения в Берлин. так что хотелось бы поконкретнее.

[ALKA]

Или например этот пример бескомпромиссной борьбы "со всеми подневолючами"

Воєнні роки, том 6, пів-том 1
23 червня - 14 вересня 1941 p.

1531/374 226

ВОЛОДИМИР СТАХІВ1 ДО ФЮРЕРА

Берлін-Вільмерсдорф, 23 червня, 1941.
РК 9380 А

Ваша Ексцелєнціє!

Високоповажний Пане Канцлєр Німецького Райху!

Фюрер Організації Українських Націоналістів - ОУН - Степан Бандера доручив мені почотне завдання передати Вашій Ексцелєнції, як Фюрерові Німецької Нації, що побідоносно бореться за новий лад в Европі, меморіял Організації Українських Нацоналістів відносно розв'язки українського питання.2

ОУН, яка веде українські маси в їхній революційній боротьбі за творення Української Держави, є проникнена глибокою вірою в це, що сучасний збройний похід проти Москви знищить розкладаючий жидівсько-большевицький вплив на Европу й зламає остаточно російський імперіялізм.

Відновлення незалежної національної Української Держави в сенсі мирового договору в Брест-Литовському закріпить новий лад в Европі й спричиниться до мирного й благого розвитку цього простору.

В переконанні, що Ваша Екселєнція, як речник національного принципу, буде нашу національну боротьбу підтримувати, остаюсь з висловом моєї глибоко відчуваної поваги до Вашої Ексцелєнції.



Найвідданіший Володимир Стахів,
Керівник Ресорту в Політичному Бюрі ОУН

[bobbob]

уточните,а самое начало когда началось ? потому как "с самого начала" бандерлоги до хрипоты орали это:



согласитесь что на войну "со всеми подневолючами" это не тянет.....

если вы считаете самым началом время посадки Степана в кутузку то тут тоже есть нюансы,Бандеру в тюрьму то сажали то отпускали,а в перерывах он строчил слезные прошения в Берлин. так что хотелось бы поконкретнее.

А какие "слезные прошения" строчил в Берлин Бандера, можно полюбопытствовать?
Я знаю вот такой меморандум, но никого там "слезно не просят":

  Показать скрытый текст

Меморандум ОУН

Меморандум Організації Українських Націоналістів щодо вимоги Німеччини ліквідувати український уряд
Берлін, 14 серпня 1941 р.
(...)
Мета ОУН — Українська держава
Мета боротьби Організації Українських націоналістів (ОУН) — тільки Українська держава, але не така держава, в якій ОУН була б обов'язково керівною силою. ОУН підпорядковується Українській державі, а не навпаки. Для ОУН важливо, що україн¬ський уряд існує як зовнішна ознака Української держави; їй не йдеться про якийсь визначений уряд, тобто про наперед визна¬чених осіб.
Якщо Німеччина проголосила б як одну зі своїх цілей у бо¬ротьбі проти більшовизму відновлення Української держави чи перебудову Східньої Європи на основі створення національних держав, то питання про існуючий український уряд було б постав¬лене зовсім по-іншому...
Ліквідація існуючого Державного правління, що утворилося на українській землі згідно з волею українського народу, в ситуа¬ції, коли Німеччина не з'ясувала своєї позиції щодо встановлення Української держави, може вказувати тільки на той факт, що Німеччина не бажає існування Української держави. (...)
Акт ЗО червня 1941 р. й українсько-німецьке співробітництво
(...) 8. Всі старання проводу ОУН увійти в контакт з німець¬кими політичними установами Райху, щоб погодити політичну основу й спільну тактику, залишились безуспішними. Німецькі установи, з якими ОУН була в контакті, заявили про свою не¬компетентність у цих справах, а напередодні війни сказали, що вирішення українського питання залежатиме від розвитку подій у самій Україні. Безпосередньо перед війною голова політичного бюро ОУН, теперішний голова Державного правління Ярослав Стецько намагався через повноважного представника ОУН у Берліні добитися переговорів із зовнішньополітичним відділом НСДАП у справі питань, які стосуються України. Ця спроба за¬лишилася, на жаль, безуспішною, і ОУН не мала жодної можливости узгодити свою тактику і політичну лінію з належними ні¬мецькими політичними органами влади. Відповідальність за це не лежить у жодному випадку по стороні ОУН. Також у перші дні війни пан капітан проф. д-р Кох не спромігся дати жодної відпо¬віді провідникові ОУН на питання політичного змісту.

Ставлення ОУН до Українського державного правління
Українське державне правління було створене з ініціятиви ОУН, але це не означає, що цей уряд залежить від ОУН. (...)
ОУН не має жодного законного права розв'язати Держав¬не правління. Це може зробити лише українська законодавча Національна асамблея.
ОУН і Державне правління — це сьогодні два незалежні один від одного фактори: уряд є понадпартійним, і він створе¬ний на всеукраїнській базі; в його склад входять представники як Східної України, так і Західної України (останні з Галичини і Волині). Голова Українського державного правління підпоряд¬ковується провідникові ОУН лише в організаційних (партійних) питаннях. Державному правлінню підпорядкувалась не лише ОУН і її члени, а й також українці різних політичних погля¬дів. (...)

Резюме
ОУН уважає, що:
(...) г) Ліквідація встановленого у Львові ЗО червня 1941 р. Українського державного правління може завдати великої шкоди не лише для України, а й для Німеччини.
На наш погляд, таке рішення тільки потурбувало б українсько-німецькі взаємини, дуже пошкодило б розпочатій відбудові на європейському Сході і мало б негативні наслідки не лише на політичний, але тим самим і на економічний розвиток та на співпрацю.
Вимога, щоб ОУН розв'язала Українське Державне Правлін¬ня, містить далекойдучі внутрішньополітичні наслідки: ця ви¬мога означає, що в українському політичному житті ОУН зрі¬кається своєї керівної позиції у визвольній боротьбі і держав¬ницьких прагненнях. (...)
III / All. Akten, Pol. XIII, 24.

Если у вас есть что-то более "слезное", с удовольствием почитаю.

[ALKA]

боббоб,у меня на данный момент ограничен трафик и открывать файлы PDF себе дороже ,буду дома с удовольствием выложу с history.org.ua... в пятый или шестой раз выложу.Вопрос "заметите" ли...

[bobbob]

боббоб,у меня на данный момент ограничен трафик и открывать файлы PDF себе дороже ,буду дома с удовольствием выложу с history.org.ua... в пятый или шестой раз выложу.Вопрос "заметите" ли...

А что за проблема? Если Вы уже выкладывали, дайте ссылку и не нужно открывать файлы PDF. Вы как первый раз замужем...

[ALKA]

ага,буду я щас лопатить свои 26 тысяч постов...
так сказать взгляд изнутри:

Коли ж вона "народилася"? Артем Зубенко згадує: "Тарас Бульба-Боровець дістався у глибину совєтської території, а в день вибуху ворожих дій, згідно наказу уряду УНР, очолив зорганізовану ним Українську Повстаньку Армію, початком якої, отже, офіційно треба вважати 22-ге червня 1941 року".1

Розуміється що це було не під смак Революційній ОУН і її провідники опублікували відозву, в якій засуджено діяльність УПА:

Ми ставимося до партизанки вороже і її рішуче поборюємо. Партизани - це аґенти Сталіна і Сікорського, а з тими нам не по дорозі. Не партизанка сотень, чи навіть тисяч, а національно-визвольна реакція мільйонів українських мас - наш шлях.

Червень, 1942. Слава Україні! Героям Слава!

Організація Українських Націоналістів

Сьогоднішнього читача цікавитимуть кличі, котрими ОУН р. мобілізувала "добровільно-примусово" нашу в більшості селянську молодь у ряди своєї УПА. Яку ж найважливішу мету визначували тоді творці УПА? На це питання відповідає Микола Лебедь: "УПА не ставила собі за мету власними силами розбити Німеччину, як також не допустити на українські землі поворотного походу большевизму... УПА бачила й бачить можливості національного зриву і відбудови Української самостійної соборної держави щойно після розвалу всякого загарбницького імперіалізму і такий розвал зв'язує з наростанням національних революцій усіх народів Eвропи й Азії".2

если коротко,немец заходит в хату к Оуновцу,ссцыт ему в кастрюлю с борщем а тот сидит и монотонно повторяет...национальный зрыв...национальныйц зрыв....

[Gottik]

Ліквідація встановленого у Львові ЗО червня 1941 р. Українського державного правління може завдати великої шкоди не лише для України, а й для Німеччини.

Так вот почему Германия проиграла..."Украинское державное правление" не поддержала...
А мужики-то не знали. (с)

[ALKA]

Безпосередньо перед війною голова політичного бюро ОУН, теперішний голова Державного правління Ярослав Стецько намагався через повноважного представника ОУН у Берліні добитися переговорів із зовнішньополітичним відділом НСДАП у справі питань, які стосуються України. Ця спроба за¬лишилася, на жаль, безуспішною, і ОУН не мала жодної можливости узгодити свою тактику і політичну лінію з належними ні¬мецькими політичними органами влади.

классическое нытье "ну почему нас никто не слушает"....боббоб,после этого уже и мой ПДФ не нужен.

[AC1488AB]

Господа Бандеровцы,
ваша главная ошибка состоит в том, что вы пытаетесь спорить с людьми, умственные способности которых заканчиваются на углу Гаванной и Ласточкина
Если человек, выставивший в качестве аватара фото выжевшего из ума малдавана, не знает элементарных вещей (что Закарпатье до войны было частью Чехословакии, а после оккупировано венгерскими коллаборционистами, но никогда не входило в состав Венгрии),
если тетенька говорит, что "народ", это 6-ть её родственников,
а дяденька "анал_итик" делает выводы "не читая"
ТО С КЕМ и о ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ???

Вы еще нинке барикаде расскажите за Бандеру%)
(раньше у умолишенной была фишка: "америка заметает следы", потом: "берегите путина и медведева", то теперь: "берегите путина, медведева и януковча" это наши Одесские сумашедшие просто улыбайтесь

[ALKA]

Господа Бандеровцы,
ваша главная ошибка состоит в том, что вы пытаетесь спорить с людьми, умственные способности которых заканчиваются на углу Гаванной и Ласточкина
Если человек, выставивший в качестве аватара фото выжевшего из ума малдавана, не знает элементарных вещей (что Закарпатье до войны было частью Чехословакии, а после оккупировано венгерскими коллаборционистами, но никогда не входило в состав Венгрии),
если тетенька говорит, что "народ", это 6-ть её родственников,
а дяденька "анал_итик" делает выводы "не читая"
ТО С КЕМ и о ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ???

Вы еще нинке барикаде расскажите за Бандеру%)
(раньше у умолишенной была фишка: "америка заметает следы", потом: "берегите путина и медведева", то теперь: "берегите путина, медведева и януковча" это наши Одесские сумашедшие просто улыбайтесь

Hugo boss или как там Martinez а в просторечии Зикхфрид.С возвращением в новом облике ! Я так и не понял за что вас забанили,ведь так мило беседовали.

Кстати не подскажете о какой войне вы говорите....только быстрей пока вас модер не прихлопнул опять.

[Bivaliu]

Идеологични видминности гилок появились приблизительно тогда, когда и сами пидручныки. И сейчас ("маючи історичні відомості щодо тих подій (и их оценку человечеством), а тоді це було лише у прогнозах "нострадамусів") развивать это направление можно до бесконечности: кто что подумал, кто что хотел, кто к чему стремился. Бумага терпит.
Вы мне без пидручныкив объясните чем отличается рядовой член ОУН "за спивпрацю з нимцямы" от рядового члена ОУН "проты спивпраци з нимцямы", кроме его (рядового члена ОУН) слов сказанных полстолетия спустя?
И все же, обе гилки ОУН в данный момент считаются героями?
А пидручныки з истории ОУН читайте (и пишите) со своими коллегами во время очередной примерки гуманитарной помощи из Германии

Шановний, не знущайтесь одразу ж над двома мовами... Виберіть щось одне!
А, щодо різниці, запитайте у апологетів "совка", адже у "совкових" був рецепт перетворення ворогів у друзів, вони дуже вміло відрізняли румун, поляків, болгар, угорців, словаків до того і після того (тобто тих, коли німці наступали, а вони були в їх одностроях, від тих, коли німці вже тікали, а вони записались до союзників)...
І що цікаво, з усіма примирились (побратались), лиш українцям (братам та сестрам) ніяк не можуть нічого пробачити! Я думаю, що це тому, що насмілились самостійними стати (яка зневага до старшого брата/сестри), а з іншого боку - є нагальна потреба розсварити їх між собою, щоб не рушили часом до Європи та НАТО... Кому ж вони в стані постійного "розділу" шкури доісторичного мамонта потрібні, а головне, що й тієї шкури вже давним-давно немає, а сварка щодо неї ще продовжується!!

[Лилия Павловна]

Bivaliu
Повністью з Вами згодна.

[Bivaliu]

Hugo boss или как там Martinez а в просторечии Зикхфрид.С возвращением в новом облике ! Я так и не понял за что вас забанили,ведь так мило беседовали.Кстати не подскажете о какой войне вы говорите....только быстрей пока вас модер не прихлопнул опять.

Це що, сеанс спіритизму чи що?
У Вас по темі є щось цікаве, не зі спогадів якогось "каптінармуса", а реальне, хоча б з якихось секретних архівів щодо ОУН-УПА?
Доречі, скажіть, а чому ці архіви (щодо "бандитів" та їх "бандформувань") і по цей час десь під Москвою сховані?
Дайте команду нехай їх оприлюднять і у Вас зникне потреба "працювати" до "сьомого" поту (вдуматись тільки, аж 26000 постів!!).
Народ почитає архівні дані і сам все зважить та зрозуміє!!

[Lim]

Господа Бандеровцы,
ваша главная ошибка состоит в том, что вы пытаетесь спорить с людьми, умственные способности которых заканчиваются на углу Гаванной и Ласточкина
Если человек, выставивший в качестве аватара фото выжевшего из ума малдавана, не знает элементарных вещей (что Закарпатье до войны было частью Чехословакии, а после оккупировано венгерскими коллаборционистами, но никогда не входило в состав Венгрии),
если тетенька говорит, что "народ", это 6-ть её родственников,
а дяденька "анал_итик" делает выводы "не читая"
ТО С КЕМ и о ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ???

Вы еще нинке барикаде расскажите за Бандеру%)
(раньше у умолишенной была фишка: "америка заметает следы", потом: "берегите путина и медведева", то теперь: "берегите путина, медведева и януковча" это наши Одесские сумашедшие просто улыбайтесь

Именно эту фишку, в последние 20 лет, очень активно используют твои господа (бандэровцы), только название страны заменили. (Вместо Америки, твои господа, указывают на Россию).