Языковая проблема... Проблема ли?

[Jorjic]

...поднимется ли украинский на уровень развитого европейского языка - весьма сомнительно. Даже более развитые языки вытесняются во всех сферах английским.. 4-5 языков в мире всего могут конкурировать, имея развитую терминологию в науке, производстве, в литературе, в искусстве, наконец..

Что касается техники и науки, наверное это так. Что же касается искусства и, особенно, литературы, мне кажется перспективы совсем не плохие. Если не пытаться тупо искусственно влиять на процессы, что тут же вызовет приток колоссального количества бездарных конъюнктурщиков.

[Relayer]

Даже более развитые языки вытесняются во всех сферах английским.. 4-5 языков в мире всего могут конкурировать, имея развитую терминологию в науке, производстве, в литературе, в искусстве, наконец..

вытеснение идет конечно. но мне кажется что дело не столько в терминологии, сколько в информационной самодостаточности носителей языка. т.е. должны быть как потребители так и производители разноплановой информации на этом языке.
потуги наших украинопишущих ученых создали некое подобие терминологии для различных областей знаний. вот только используется эта терминология при обучении и в бюрократической писанине. а желаете что-то новенькое - или на английском или на русском. или до конца жизни ждите перевода. к тому же некачественного.
так что мораль проста - хотите чтобы украинский процветал - создайте источники новой информации на нем. и речь не идет о переводах поригатера. речь идет о создании уникального информационного продукта, который изначально создается на украинском, а потом уже, по мере востребованности переводится на другие языки.

надцать страниц назад тут кто-то уже пытался свести вопрос вытеснения к вопросу объемов массивов информации представленной на этом языке. на мой взгляд важен не только объем, но и качество/свежесть/новизна этой самой информации.

[ALKA]

В России - разве что русско-китайский суржик.
В Украине - украино-русский новояз.

Чего Вы так стыдливо ? Украинский суржик давно рулит ...в украиноязычных районах

[Erasmus]

Боюсь, что это Вы не совсем понимаете. Если использовать язык в пределах гос.организаций, то есть в школе, то те же "Одесские рассказы" и даже А.С.Пушкин восприниматься адекватно перестанут.
А вот на каком языке будут написаны всякие документы - это действительно без разницы.

Невозможно все учить в подлиннике. Русскоязычные могут изучать в русской школе Пушкина по-русски.

[Erasmus]

Весьма забавно, что за моноязычие Украины нас агитирует житель двуязычной страны.

Потому что мне ваш спор кажется немного наивным. Я ведь живу в формально двуязычной стране и прекрасно знаю чего это формальное двуязычие стоит.

[Mufasa]

Русскоязычные могут изучать в русской школе Пушкина по-русски.

Русскоязычные есть. Русские школы ликвидируются.

[Erasmus]

[QUOTE=Jorjic;1781647]Двуязычных людей не бывает. QUOTE]

Бывают. У меня есть знакомый у которого 3 родных языка. Ездил он в детстве из страны в страну и у родителей были разные родные....

[Erasmus]

Вообще по-моему украинские политики просто экспериментируют..
Вытеснить русский все равно не получится, а поднимется ли украинский на уровень развитого европейского языка - весьма сомнительно.

Он на этом уровне находится. Основная проблема с украинским - вера русскоязычных, что украинский для них исключительно вреден

[Mufasa]

Потому что мне ваш спор кажется немного наивным. Я ведь живу в формально двуязычной стране и прекрасно знаю чего это формальное двуязычие стоит.

А Украина не хочет становиться двуязычной даже формально. Хотя является двуязычной фактически.

[Jorjic]

Невозможно все учить в подлиннике. Русскоязычные могут изучать в русской школе Пушкина по-русски.

Ну зачем же Вы передергиваете. Все и не надо. Надо - литературу родного языка на родном языке. Не говоря уже о том, что этих русских школ с гулькин нос. Об этом уже много говорилось.

[m-ilya]

А Украина не хочет становиться двуязычной даже формально. Хотя является двуязычной фактически.

Это вопрос политического характера, спекулируют на этом и одни и другие. Я будучи русскоязычным человеком никаких проблем с языком не имею. В школе "забивал" на уроки украинского, тем не менее прекрасно его понимаю, но намного хуже на нём говорю и пишу. Считаю, что сегодня очень удобно владеть украинским языком, это расширяет возможности для тех, кто так или иначе имеет дело с госорганами, и особенно с судами. Как Музыкант - аматор, считаю украинский язык очень музыкальным (если не суржик). Ну и конечно интересно спросить у борцов за языковый вопрос: А что, более насущных проблем вы не видите? Это для вас главное в жизни- дать вам двуязычие, и всё, уже и коррупции нет, и суды станут честными, и экологию не будут уничтожать?

[Jorjic]

Двуязычных людей не бывает.
Бывают. У меня есть знакомый у которого 3 родных языка. Ездил он в детстве из страны в страну и у родителей были разные родные.

На самом деле мой пост в оригинале выглядел так:

Двуязычных людей не бывает. То есть, бывают, конечно, но это редкие исключения. Человек может понимать и даже в совершенстве знать несколько языков, и свободно на них общаться, но родной язык - один.

Я не думаю, что это корректное цитирование. Впрочем, если Вы хотите доказать что-то любым способом - это Ваше право.

[abrakadabra]

Ну зачем же Вы передергиваете. Все и не надо. Надо - литературу родного языка на родном языке. Не говоря уже о том, что этих русских школ с гулькин нос. Об этом уже много говорилось.

тем более, что историю Украины даже в русских школах изучают на украинском языке....вопрос о русской литературе - принцип и не более...

[Artem_Kiev]

Ну и конечно интересно спросить у борцов за языковый вопрос: А что, более насущных проблем вы не видите? Это для вас главное в жизни- дать вам двуязычие, и всё, уже и коррупции нет, и суды станут честными, и экологию не будут уничтожать?

Не один раз уже отвечали - добиться, что-бы на страну, гражданином которой я являюсь, перестали смотреть как на банановую республику. Причем как снаружи, так и изнутри.

[Jorjic]

...Считаю, что сегодня очень удобно владеть украинским языком, это расширяет возможности для тех, кто так или иначе имеет дело с госорганами, и особенно с судами. Как Музыкант - аматор, считаю украинский язык очень музыкальным (если не суржик). Ну и конечно интересно спросить у борцов за языковый вопрос: А что, более насущных проблем вы не видите? Это для вас главное в жизни- дать вам двуязычие, и всё, уже и коррупции нет, и суды станут честными, и экологию не будут уничтожать?

Первая часть поста, по-моему, бесспорна.
А вот вторая... Таким приемом можно дезавуировать любую проблему.
Как Вам такой пассаж - что, для вас экология главное в жизни? Перестанут губить экологию "и всё, уже и коррупции нет, и суды станут честными"?
В стране, которая стремится быть демократической, нет места насильственному насаждению или искоренению чего-либо, если это не преступность. Тем более советскими способами, на словах декларируя одно, а на деле делая другое.

[abrakadabra]

Ну и конечно интересно спросить у борцов за языковый вопрос: А что, более насущных проблем вы не видите? Это для вас главное в жизни- дать вам двуязычие, и всё, уже и коррупции нет, и суды станут честными, и экологию не будут уничтожать?

а с одним украинским суды станут честными? и все остальное (по списку)..сами поняли, ЧТО сказали? ....так причем здесь русский?
русский дает многое - комфорт, например.....лично мне - Это дороже...

[BWolF]

а с одним украинским суды станут честными? и все остальное (по списку)..сами поняли, ЧТО сказали? ....так причем здесь русский?
русский дает многое - комфорт, например.....лично мне - Это дороже...

Вот растёт русскоязычный ребёнок в русскоязычной среде - родители его учат быть честным и справедливым.
Приходит он в садик и там ему сообщают, что теперь он должен разговаривать на украинском, который является его родным языком, потому что так сказало государство. В школе он пишет сочинение на тему "Мой родной украинский язык" и читает о том, что люди, которые убили его прадеда (родившегося и жившего здесь же), воевавшего против фашистов, являются героями-освободителями Украины.
Вопрос - будет ли этот человек поступать честно и справедливо (по крайней мере по отношению к государству), когда вырастет?

[YOKO]

Вот растёт русскоязычный ребёнок в русскоязычной среде - родители его учат быть честным и справедливым.
Приходит он в садик и там ему сообщают, что теперь он должен разговаривать на украинском, который является его родным языком, потому что так сказало государство. В школе он пишет сочинение на тему "Мой родной украинский язык" и читает о том, что люди, которые убили его прадеда (родившегося и жившего здесь же), воевавшего против фашистов, являются героями-освободителями Украины.
Вопрос - будет ли этот человек поступать честно и справедливо (по крайней мере по отношению к государству), когда вырастет?

Ну ти приклад канєшно навів як кажуть "не сісти - не впасти".

[abrakadabra]

Вот растёт русскоязычный ребёнок в русскоязычной среде - родители его учат быть честным и справедливым.
Приходит он в садик и там ему сообщают, что теперь он должен разговаривать на украинском, который является его родным языком, потому что так сказало государство. В школе он пишет сочинение на тему "Мой родной украинский язык" и читает о том, что люди, которые убили его прадеда (родившегося и жившего здесь же), воевавшего против фашистов, являются героями-освободителями Украины.
Вопрос - будет ли этот человек поступать честно и справедливо (по крайней мере по отношению к государству), когда вырастет?

ныне в семьях учат детей отличать зло и добро, и уметь грамотно обойти и то и другое в зависимости от ситуации...это реальнее и более пригодно для современной жизни.... а понять какой язык ребенку роднее, он сможет сам....все остальное - откровенное насилие, обойти которое можно, освоив первый пункт...
весьма часто злой хирург лечит,а добренькая бабушка - калечит..

[Squee]

Чего Вы так стыдливо ? Украинский суржик давно рулит ...в украиноязычных районах

Пока что он - региональный, местами - государственный (вспомним Кучму и Азарова). А будет - государственный повсеместно, даже во Львове. Это будет самая страшная месть русскоязычных "западенцам". )).