Языковая проблема в Украине - II

[Саня-городок]

Тимур Шаов, Дуэт им. Чехова, Костя Райкин, Макаревич, это попса? И да, они таки и поют и говорят вживую.
Ваш бумбокс мне никак, даже не слышал такого.

Ты много потерял.Отсюда такая ущербная логика о культуре языка...Не забудь мне еще минусов настрочить..

[Метроном]

Ты тоже считаешь что в этом городе права русскоговорящих ущемленны?

Извините,что вмешиваюсь,но считаю,что ущемлены. А Циник вам ответит сам,имхо.

[frion]

боьшего доказательства того, что украинский язык здесь не конкурентноспособен - не нужно. Эти каналы вещают на русском, потому, что они более "смотрибельны" на русском , а это бизЬнес и ничего личного)))) А коли так - попробуйте объяснить бизнесу, что в Одессе нужно вещать на украинском "патамучта Украина" или "потамучта украинский умрет". ))

А зачем мне это, если я не против. Пусть вещают. Мне по сути одинаково на каком языке слушать. Главное, что бы озвучка была хорошая.

[ЦинИк]

Скажу, только не торопи..Вот моя дочка заканчивает в этом году 9 класс, если поступит скажу...А куда ж поступают сейчас все русскоязычные граждане?? Что все так плохо и все русские факультеты закрыты?Русские школы не исчезли же? Если так, то непорядок....рановато начали, надо такие вещи вводить постепенно и лет через 20 проблема исчезнет. А пока отталкиваемся от того что имеем, а именно Конституции, плохая она, или хорошая, но порядок есть порядок. Как там сказанно? "Мы должны стать рабами законов"..Да и чего греха таить, тут спорят о языке по сути очень малое колличество граждан, остальные просто воспринимают действительность, какая она есть

Сашулечка, я не знаю куда и кто сейчас поступает. О русских факультетах я в первый раз слышу от тебя. Где такие есть ? Или ты это только что сам придумал ?
При Ющенко в ВУЗах, которые традиционно были русскоязычными (особенно это чувствительно было в технических) была просто катастрофа.
Сейчас перестали щемить и увольнять преподавателей читающих лекции на русском. Но это поколение умных людей ,прошедших Советскую школу через 7-10 лет уйдет. У меня сын сейчас в первом, дочка в 3-м классе . Я повторю свой вопрос где, в своей стране, в родном городе мои дети смогут получить достойное высшее образование на родном языке? Это не ущемление моих прав в моей стране и в моем городе ? Почему я и моя семья, в угоду приходящим и уходящим чиновникам должна становиться их рабами и рабами их законов ? Почему в угоду Президенту отменяют полит.реформу и страна ,соответственно начинает жить по старой Конституции ? Значит Конституция не догма, не константа...Для кого она писана,если не для людей ? Почему же люди не захотели воспринимать действительность какой она была при Кучме и вышли на Майдан ? Что их не устраивало ? Жили бы и сейчас спокойно при гэтьмане Кучме и все было бы пучком....

[guzja]

Ты много потерял.Отсюда такая ущербная логика о культуре языка...Не забудь мне еще минусов настрочить..

Какое отношение бумбокс имеет к логике о культуре языка?

[Shcoda]

А зачем мне это, если я не против. Пусть вещают. Мне по сути одинаково на каком языке слушать. Главное, что бы озвучка была хорошая.

А озвучка, как правило, на русском лучше... Это бесспорный факт!
(я уже приводил в пример "Ледниковый Период")

[Хома38]

Тимур Шаов, Дуэт им. Чехова, Костя Райкин, Макаревич, это попса? И да, они таки и поют и говорят вживую.
Ваш бумбокс мне никак, даже не слышал такого.

это только ваши пристрастия.могу вам перечислить много украинских выдающихся талантливых актёров,да и вы их сами знаете,и в той же России их признают и любят,так о чём спор?я говорила только о российской попсе,не об актёрах.а попса там и вправду тошнотворная,за редчайшим исключением,это и в России признают,почитайте их статьи и форумы,они хотят видеть НОВЫЕ лица и слышать новые голоса.но вот эта вся старая попсовая армия не пускает молодых и по-настоящему талантливых людей на сцену,дабы не выглядеть на их фоне тупыми бездарностями.
кстати,погибщей Яблонской в Москве премию присудили,так что талантов хватает и у них,и у нас,так что нечего только кухней Украину признавать.это невежественно даже.давайте ещё поспорим что российское ВСЁ лучшее в мире ;-)

[Саня-городок]

Извините,что вмешиваюсь,но считаю,что ущемлены. А Циник вам ответит сам,имхо.

Тогда отстаивайте свое право....Я незнаю, соберите денег депутатам и пусть переломают конституцию через колено, это ж в принципе не сложно..Уже не раз делалось))) Или ждите когда президент, подарит вам второй государственный. Я лично не хочу, но приму все законы, если таковые будут...

[Саня-городок]

А озвучка, как правило, на русском лучше... Это бесспорный факт!
(я уже приводил в пример "Ледниковый Период")

А мне как правило наоборот..и тоже факт

[Метроном]

нам надо понять,что мы все друзья,а не враги.И,что надо стремиться к гармонии.и не важно кто на каком языке говорит,важно что мы все жители одной страны.

У короля Людовика была поговорка - избави меня бог от друзей,а от врагов я как-нибудь сам избавлюсь. И я с ним согласен после твоей цитаты.

[Shcoda]

это только ваши пристрастия.могу вам перечислить много украинских выдающихся талантливых актёров,да и вы их сами знаете,и в той же России их признают и любят,так о чём спор?я говорила только о российской попсе,не об актёрах.а попса там и вправду тошнотворная,за редчайшим исключением,это и в России признают,почитайте их статьи и форумы,они хотят видеть НОВЫЕ лица и слышать новые голоса.но вот эта вся старая попсовая армия не пускает молодых и по-настоящему талантливых людей на сцену,дабы не выглядеть на их фоне тупыми бездарностями.
кстати,погибщей Яблонской в Москве премию присудили,так что талантов хватает и у них,и у нас,так что нечего только кухней Украину признавать.это невежественно даже.давайте ещё поспорим что российское ВСЁ лучшее в мире ;-)

Боже упаси говорить, что российское ВСЁ лучшее в мире!
А Анечка Яблонская была талантливейшая девочка, но она русскоговорящая писательница...и видимо не нашла должного признания на Родине. Отчасти, не исключаю, именно потому, что сейчас русский не в фаворе у находящихся у власти при культуре.

[guzja]

А мне как правило наоборот..и тоже факт

Да у вас всё наоборот, особенно в языковой теме. А Баба Яга против(с)

[Хома38]

Какое отношение бумбокс имеет к логике о культуре языка?

точно такое же как хвалёная российская попса и заслуженно хвалёные российские актёры к присвоению русского языка в Украине статуса второго государственного ;-)

[Метроном]

[/B]

не очень прилично и слишком самонадеянно считать себя умнее всех ;-)
так и есть,поток сознания,а что,бессознательность лучше?
Россия пусть сама разбирается в том,что породило ту страшную революцию,и кто её осуществил С. " какие большевики (новозеландские чи мадагаскарские)" ;-)))))почему пошли по пути террора,почему уничтожали друг друга и довели потом сами свою страну до того,что есть сейчас,сырьевой придаток Европы:"Немецкий бизнес призывает Россию распрощаться с ролью сырьевого придатка" (жаль ,потеряла ссылку).
а вот ещё:

"своей политикой Россия действительно умудрилась многих оттолкнуть.

Многих или всех?

Я бы сказал почти всех. Судя по отношениям с Беларусью, это был последний настоящий союзник России. Сейчас Россия оказалась в блистательном одиночестве, потому что стремление перевести все на экономико-центрическую основу очень дурно заканчивается. Превалирует общенациональная политика частных экономических интересов. Понятно, что в каких-то отношениях Газпром сильнее МИДа, значительно сильнее того, что можно назвать «национальным интересом». Это не секрет для тех, кто занимается изучением и анализом российской внешней политики.

Кроме того, этому способствовало пренебрежение к партнерам. В России весь политический класс смотрит на Украину сверху вниз. Можно услышать, что украинский язык – это «искаженный русский», украинцы – это «некая ухудшенная версия русских». Они ведут себя в соответствии с этим. Но Украина это все опровергла – там произошла революция. И дело не в том, каковы ее итоги. Дело в том, что Украина оказалась способна к самостоятельному выбору. Не только Украина, но и другие соседи.

А этот снобизм, который здесь демонстрируется, на самом деле безосновательный."http://rupor.info/fokus/2011/01/19/budushhee-rossii-sirevoj-pridatok-ili-vasal/

так что я не понимаю слов о
и мы здесь говорим не только об Одессе ,мы говорим о гос.языке для всей Украины.говоря об Одессе,так в ней говорят сейчас на 10 языках,как минимум.почему именно русский должен тогда стать вторым гос.?потому что его все используют как интернациональный?

и я уже давно заметила,что некоторые участники обсуждения какой-либо темы ,не имея аргументов для возражения,начинают "опускать "собеседника задавая вопросы такого плана С."Вы никогда учиться и мыслить хоть немного логически не пробовали?" но ЭТО НЕ ЕСТЬ аргумент,это демонстрация бессилия.

по поводу Украинского государства до 1917 года вам следует не у меня спрашивать,а просто погуглить "история Украинского государства",там вы всё узнаете не с моей "предвзятой";-) подачи и,кстати,недавно был день памяти Крут,не знаете чего вспоминали?тогда тоже погуглите,очень расширяет интеллект даже у самых умных интеллект ведь он штука безразмерная,его всё время можна повышать и обогащать.

Твое отношение ко второму языку понятно,это твое дело, а ты похомячь по теме,что такое Гугл,кто его финансирует,может и до тебя дойдет,что это еще не истина первой инстанции.

[ЦинИк]

Тогда отстаивайте свое право....Я незнаю, соберите денег депутатам и пусть переломают конституцию через колено, это ж в принципе не сложно..Уже не раз делалось))) Или ждите когда президент, подарит вам второй государственный. Я лично не хочу, но приму все законы, если таковые будут...

Те ,кому не безразлично и отстаивают. Вас ни кто под знамена не приглашает ))). Через колено нельзя, через референдум-можно.Ибо "коленную" законность можно оспорить и отменить, чем с успехом воспользовался Янукович. А не за горами выборы в ВР , а это еще один шанс для последующего изменения Конституции при помощи (возможного) конституционного большинства.... А вас ни кто и не заставлят хотеть, ведь ни вас ни людей живущих на ЗУ ни кто не собирается лишать украинского языка. Мы хотим только равноправия и больше ничего.

[Саня-городок]

Сашулечка, я не знаю куда и кто сейчас поступает. О русских факультетах я в первый раз слышу от тебя. Где такие есть ? Или ты это только что сам придумал ?
При Ющенко в ВУЗах, которые традиционно были русскоязычными (особенно это чувствительно было в технических) была просто катастрофа.
Сейчас перестали щемить и увольнять преподавателей читающих лекции на русском. Но это поколение умных людей ,прошедших Советскую школу через 7-10 лет уйдет. У меня сын сейчас в первом, дочка в 3-м классе . Я повторю свой вопрос где, в своей стране, в родном городе мои дети смогут получить достойное высшее образование на родном языке? Это не ущемление моих прав в моей стране и в моем городе ? Почему я и моя семья, в угоду приходящим и уходящим чиновникам должна становиться их рабами и рабами их законов ? Почему в угоду Президенту отменяют полит.реформу и страна ,соответственно начинает жить по старой Конституции ? Значит Конституция не догма, не константа...Для кого она писана,если не для людей ? Почему же люди не захотели воспринимать действительность какой она была при Кучме и вышли на Майдан ? Что их не устраивало ? Жили бы и сейчас спокойно при гэтьмане Кучме и все было бы пучком....

Я тоже хотел бы Кучмовское время вернуть. парадокс наверное, но при Кучме у меня патриотизма больше было по отношению к стране..Может потому что он не торопил события? А сейчас , я не знаю что тебе сказать...Ну хорошо, а если ничего не поменяется, твои дети же все равно куда то пойдут учиться? Да и к тому времени, они может и на украинском будут говорить как на родном...Я же говорил, если будет второй гос. язык. я приму это как закон. Ну а пока, есть как есть..Моя дочь тоже в русской школе учится , а поступать ей также придетя как и твоим детям...Я лишь выражаю свою позицию и у меня есть свои аргументы....Я в будущем не хочу опять жить в СССР новой формации....и язык имеет прямое отношение к этому..

[minor]

О русских факультетах я в первый раз слышу от тебя. Где такие есть ?

Есть и такие, оказывается. ) В Театральном институте им. Карпенко-Карого был русскоязычный курс. 6(шесть!) мест. Поступить туда было невозможно - в тот год, когда меня это интересовало, три места были забронированы ВР, одно место киевским горсоветом и два места Администрацией Президента. Правда, все это было еще в доющенковские времена. Как сейчас - не знаю.

[РА]

точно такое же как хвалёная российская попса и заслуженно хвалёные российские актёры к присвоению русского языка в Украине статуса второго государственного ;-)

А давайте навскидку десятку лучших украинских актеров, писателей, певцов мирового уровня. Чем больше десяток, тем лучше.

[Саня-городок]

Те ,кому не безразлично и отстаивают. Вас ни кто под знамена не приглашает ))). Через колено нельзя, через референдум-можно.Ибо "коленную" законность можно оспорить и отменить, чем с успехом воспользовался Янукович. А не за горами выборы в ВР , а это еще один шанс для последующего изменения Конституции при помощи (возможного) конституционного большинства.... А вас ни кто и не заставлят хотеть, ведь ни вас ни людей живущих на ЗУ ни кто не собирается лишать украинского языка. Мы хотим только равноправия и больше ничего.

Кучмовский референдум , до сих пор не воплотили в жизнь,если помнишь..Так что референдум не панацея..Во всяком случае в нашей стране.

[Метроном]

Тогда отстаивайте свое право....Я незнаю, соберите денег депутатам и пусть переломают конституцию через колено, это ж в принципе не сложно..Уже не раз делалось))) Или ждите когда президент, подарит вам второй государственный. Я лично не хочу, но приму все законы, если таковые будут...

А зачем и от кого мне отстаивать свои права? А подарки,в том числе и от президента,жди сам,мне от него ничего не надо.