Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[вразлет]

Т.е. непрямые выборы, перлюстрация, тотальная слежка, тюрьмы за границей, финансирование антигосударственной деятельности зарубежом, военное вмешательство в другие страны - это демократия!!? "Упаси Бог нас от такой демократии!" © ВВП

На Украине еще не было ни одного Президента, при имени которого народ не плевался. Про парламенты вообще молчу.

[magentis]

Они перестанут быть "клоунскими", когда демократия устоится. Если Россия может пройти этот период быстрее - из-за больших ресурсов или высокого интеллектуального уровня элиты, тем лучше. Но сейчас в РФ однопартийная система и, что намного существеннее, население в целом верит, что эта система лучше демократии, неважно какой - "кособокой" украинской или отлаженной европейской. Россиянам не хочется никакой.

Мне, россиянину, хочется свою семью хорошо кормить, достойно одевать. Конечная цель всего - повышение благосостояния граждан.

[Ull9]

Неправда, я наоборот считаю, что мы должны стремиться к западной модели общества. А сейчас, я не хочу испытывать на себе все подобные процессы, что на Украине. Лучше посмотреть что у соседа и сделать выводы.

дался вам украинский сосед.
посмотрите на других соседей.

эстония, польша. да много кто.

[ladserg]

Вот это ошибка. Во-первых, украинцы 2007 побогаче будут значительно. Достаточно посмотреть на уровень расходов населения. По моим наблюдениям, я говорил, Украина сейчас это конец 2003-нач 2004 в России. У Украины в 90-е были свои 90-е.

Вы не в курсе, что самые дорогие приобретения россияне делали именно в 90-х? На счёт богаче-беднее это вы лихо расписались за уйму людей, что вынуждены работать на чужбине. Это они от сытости великой наверно, работать за бугор слиняли.

Во-вторых, Украина превзошла "по демократии" ельцинскую Россию - здесь выборы реально что-то значат, по итогам голосования и коалиций формируется правительство.

И что же вы всё таки выбрали? И на кой коалиция малоподдерживаемых партий? Что бы доказать, что за кого не голосуй, в итоге большая часть коалиции - не твои избранники?

В России не было ни одной смены власти после 1991.

Ой ли? Я не буду вас убеждать. Но рекомендую пообщаться с сибиряками. Их ваш любимый Миша в рабстве держал, да и поубивал немало.

Путина фактически назначили, он преемник Первого президента, а следующий президент будет его преемником.

Не важно кто кого назначил, если мы проголосуем, то это наш выбор, и президент будет выбором большинства. А у вас кто?

При общем сходстве с 90-ми в РФ (шумная пресса, митинги), ситуация существенно другая.

Увы не убедили У вас грят даже госпредприятия в соственность также уводить стали, как у нас в 90-х

Я не предлагаю учиться, глядя на украинцев - смотреть надо не на начинающих, а на лучшие образцы. Но Украина это пример тех процессов, которые в РФ только предстоят.

Спасибочки, но история рассудит ИМХО по своему. А майданов мы уже навидались. Только они у вас скучные, бес пальбы и драки.

[Ull9]

Кровь в России к демократии не приводит. Проверено историей.

а я и неговорю что демократия в россии неизбежна.
вы меня верно поняли.

[Ull9]

Мне, россиянину, хочется свою семью хорошо кормить, достойно одевать. Конечная цель всего - повышение благосостояния граждан.

не вижу в вашем списке, личных и общественных свобод.

так как вы сказали, это прекрасный лозунг фашизма.

[Gloomy Wolf]

А сейчас, я не хочу испытывать на себе все подобные процессы, что на Украине. Лучше посмотреть что у соседа и сделать выводы.

Ну какие "процессы", Маджентис? Денег меньше, так это из-за нефти и газа. А в остальном экономически пока та же Россия, по крайней мере для населения. Разброс в доходах, низкие социальные программы, коррупция и понимание того факта, что расчитывать надо на свои силы.

"Демократия" как раз дорожка к другому обществу, но чтобы видеть конечные результаты, смотреть надо не на Украину, а Вы сами писали, на кого. Я к слову совсем не уверен, что на Украине все это получится.

[VLD]

Не вижу проблем именно в однопартийной системе. Проблемы вижу в существенном ограничении свободы слова, черезчур высокой роли спецслужб, попытки ограничить оппозиции возможности быть избранными.
Т.е., не будь этих проблем, в самой однопартийной системе не видел бы ничего плохого. Япония жила 60 лет - вполне ничего.

[Observer]

а что демократия как то помешает выполнению того что вы перечислили?

Да, помешает. Особенно в том виде, в котором ее хочет видеть в России запад.

у вас и у магентиса, четкая установка. демократия - это нишета, безпорядок и забитый унитаз.

Нет, это - следствия, а причины нужно искать в другом.

вам не приходило в голову что есть страны, которые сочетают и демократию и прекрасно работающий унитаз?

В последнее время почему-то таких стран становится все меньше и меньше, не находите?

золотые слова, их каждому надо сказать самому себе, прежде всего.

Ну так скажите, а мы послушаем, насколько Вы искренни ))

[Observer]

почему вы решили, что при демократии кризисы неизбежны?
наоборот. демократия - единственный способ их мирно решать.

Пока она их только создает и решает далеко не мирными способами, если, конечно, Вы имеете ввиду американскую демократию. Или в США все-таки не демократия?

[Observer]

вы волк еще оптимист.
я совсем не уверен что россия обязательно пойдет по украинскому пути.
хорошо бы чтоб без крови.

Знаете, почему на Украине кровь еще не пролилась? Совсем не из-за необычайной миролюбивости украинцев, а из-за того, что за Украиной слишком пристально наблюдают будущие спонсоры и терять имидж "европейца" в их глазах не хотят ни те ни другие. Точь в точь по поговорке "не плюй в колодец...". В российский колодец они уже плюнули и если еще плюнут в западный, то в ближайшем будущем рискуют остаться вообще без водицы. Но если спонсоры по какой либо причине потеряют интерес к Украине, то вилы и топоры не заставят себя долго ждать.

[Observer]

Я не вдаюсь в такие подробности. Конечно, и у них есть недостатки.

Ну да, конечно, это же такие мелочи эти права человека! Выкинуть их из канонического определения демократии и дело с концом! А вот еще один очень демократический примерчик - оскорбление религиозных чувств свободными демократическими художниками. Нормально, да? Я одного не могу понять, почему со всеми этими явно недемократическими болячками США берутся учить демократии других? Почему это не делают гораздо более благополучные в этом отношении страны типа Швеции или Финляндии?

Мы все равно ближе к европейской культуре чем к Востоку.

Ну это еще как сказать... Думаю, ни буряты, ни якуты, ни пол-Сибири с тобой не согласятся

[Observer]

Неправда, я наоборот считаю, что мы должны стремиться к западной модели общества.

Общество неуемного потребления - не лучшее общество. Задумайся, почему ни Япония, ни Индия, ни другие азиатские и юго-восточные страны не торопятся влиться в "дружную семью" евроатлантистов.

[Observer]

Они перестанут быть "клоунскими", когда демократия устоится.

Аналогично могу сказать - авторитарный строй в России перестанет быть таковым, когда демократия устоится. Вот только устоится ли она у вас и у нас, когда и в каком виде?

Но сейчас в РФ однопартийная система и, что намного существеннее, население в целом верит, что эта система лучше демократии, неважно какой - "кособокой" украинской или отлаженной европейской.

Насчет однопартийности промолчу, т.к. это обычное западное клише, а вот насчет выбора народа скажу, что это и есть демократия в своем изначальном смысле - народ сам устраивает свою жизнь так, как ему удобно, привычнее и без подсказок со стороны, нравится Вам это или нет.

[Observer]

дался вам украинский сосед.
посмотрите на других соседей.
эстония, польша. да много кто.

Не лучше. Одно - националистическое полицейское государство, в котором попираются права иноязычных и превозносятся нацистские преступники, другое - полная некомпетентность руководства и детская заносчивость семейного клана (блокирование процедуры голосования ЕС, упреки Германии и отказ пустить наблюдателей ОБСЕ - яркие примеры комплекса неполноценности).

[Kertis]

Не вижу проблем именно в однопартийной системе. Проблемы вижу в существенном ограничении свободы слова, черезчур высокой роли спецслужб, попытки ограничить оппозиции возможности быть избранными.
Т.е., не будь этих проблем, в самой однопартийной системе не видел бы ничего плохого. Япония жила 60 лет - вполне ничего.

Это всё следствие диктатуры. Как и однопартийная система. В СССР тоже была одна партия - КПСС. Нравится? Как там? "Народ и партия едины"...

[VLD]

В Японии тоже диктатура?

[Observer]

Не важно кто кого назначил, если мы проголосуем, то это наш выбор, и президент будет выбором большинства. А у вас кто?

А у них как всегда - за кого больше сфальсифицируют, того и выберут (фактически - назначат). Государство Чичиковых, млин. В лучшем случае они будут выбирать того, кто больше наобещает. Вон, дама с косой за пару лет пообещала выплатить 120 млрд. долларов сбережений СССР (в несколько раз больше бюджета Украины) и ничего, верят

[Kertis]

В Японии тоже диктатура?

Просветите насчёт Японии. Что, где, когда. Разные культуры кстати разные формы правления. В России, однапартийность всегда означала диктатуру. НЕТ?

[Squee]

Общество неуемного потребления - не лучшее общество. Задумайся, почему ни Япония, ни Индия, ни другие азиатские и юго-восточные страны не торопятся влиться в "дружную семью" евроатлантистов.

Может, потому,что они не расположены в Европе или на берегах Атлантики? А союзы у них и свои есть - SAARC, ASEAN, куда и Россия не прочь вступить.