Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[magentis]

И мне это не нравится.

Чиновники так себя ведут, опираясь не рейтинг Путина в народе. При таком раскладе пресечь трудно. Они как бы волю народа отражают, за людей прячутся. Как Путин должен реагировать? "Не надо меня так сильно любить" или "Любите, но молча" )))).


А где он засиживается? Президентом не будет. А остальные должности ничью уникальность не предполагают.

Да, пресечь раз и навсегда. Не устраивать никаких напыщенных речей, пресекать их на корню. Если хотите говорите, но не публично, в своем кругу. А то вопрос закономерный возникает, где же ты наш спаситель был до этого момента, да если бы не ты, жизнь кончилась. В РФ достаточно много людей, достойных можно найти.
А я так понимаю, что Путин станет во главе самой большой фракции в парламенте, значит может быть спикером.
В конечном итоге, есть масса других способов послужить стране. Работай на гуманитарном фронте, на спортивном и т.д.

[pupsa]

Все очень просто. Абрамович на Чукотке Бог, а про МБХ в Нефтеюганске добрым словом и не поминают.

Не смеши.
Какой-то "детский сад"- любят, не любят...
Завтра и Чукотка будет ненавидеть Абрамовича- если "будет такое мнение"...

[magentis]

это ничего не доказывает и не опровергает.

Это как раз очень многое показывает.
Государство фактически простило всех за грехи начала 90-х годов. Только работайте не всегда на свой карман, а и на общественный тоже. Своего образа, негласный договор.

[magentis]

Не смеши.
Какой-то "детский сад"- любят, не любят...
Завтра и Чукотка будет ненавидеть Абрамовича- если "будет такое мнение"...

Если человек вложил собственные средства (формально, они его собственные) в развитие дорог, ремонт зданий и т.д., почему это "детский сад" ? Вы недетски что-то вложили своего личного ?

[Ull9]

Это как раз очень многое показывает.
Государство фактически простило всех за грехи начала 90-х годов. Только работайте не всегда на свой карман, а и на общественный тоже. Своего образа, негласный договор.

негласный договор?
это что то новенькое. это наверное "демократия" по-русски.
когда правила игры заменяются подковерными негласными соглашениями.
неудивительно что потом русские ругают демократию.
то, что они видят - никакого отношения к демократии не имеет.

но ругать? так это да. все ругают.

а что это такое никто и не знает.

к своим словам оболванивание, могу еще добавить - невежество.

[magentis]

негласный договор?
это что то новенькое. это наверное "демократия" по-русски.
когда правила игры заменяются подковерными негласными соглашениями.
неудивительно что потом русские ругают демократию.
то, что они видят - никакого отношения к демократии не имеет.

но ругать? так это да. все ругают.

а что это такое никто и не знает.

к своим словам оболванивание, могу еще добавить - невежество.

Вы очень много оскорбляете в общей массе. Читая Вас, складывается впечатление, что относитесь Вы к нам как к "невежественным болванам".

[Ull9]

а вот тут уже вы путаете разные вещи.
чья-либо оценка и чье-либо отношение не одно и тоже.

мне опять как то неудобно, вам очередной раз, обьяснять очевидные вещи.

[Gloomy Wolf]

"Негласный договор", судя по косвенным признакам, действительно существовал: вам - деньги, нам - власть (не умееет партийно-чекистская элита управляться с экономикой). При Ельцине пытался выбиться из правил Гусинский, но "его" уложили "мордой в снег", а когда не помогло, перекупили. Затем Березовский играл некоторое время роль "серого кардинала" при дворе. Но Ходорковский пошел дальше всех - спонсировал оппозицию, что по кремлевским законам было нарушением даже в 90-е, а в более стабильные 2000-е и вовсе недопустимым поступком, за что МБХ поплатился (нет, он не благодетель, а бизнесмен). Разговоры о популярности на Чукотке Абрамовича не более чем попытки подогнать вопрос под ответ.

[Observer]

Я считаю, что Путин должен был пресечь весь поток восхвалений в свой адрес. Раз и навсегда и иконизировать себя запретил бы.

Каким образом? Внести в УК статью? Так ведь он только на чиновников имеет влияние, а как быть с остальными гражданами? Они-то явно не по указке действуют.

Я понимаю, что Путин пользуется доверием, но считаю, что в политике тоже засиживаться нельзя, иначе забываешь где интересы государства, а где твои личные.

За этим должны смотреть не сами политики, а те, кто их выбирает. А политических засидельцев, которые давно уже не у дел, у нас полно и без Путина - Немцов, Хакамада, Каспаров, Ампилов, Лимонов, Новодворская и пр. Только они что-то не торопятся освободить свои места более молодым и активным, а денежку с однопартийцев (в лучшем случае!) себе на бутерброд с икоркой тянуть не стыдятся.

[Observer]

а может они взялись за свое дело? а может они верят? а может они не за деньги?

Пока не видел ни одного доказательства этому утверждению, а противоположных - полно.

предлагаю разобратся в обьективности суда.

И кто будет разбираться? Вы? )

ну и так далее по всему вашему тексту...

"ну и так далее по всему вашему тексту..." © )))

[magentis]

Каким образом? Внести в УК статью? Так ведь он только на чиновников имеет влияние, а как быть с остальными гражданами? Они-то явно не по указке действуют.
За этим должны смотреть не сами политики, а те, кто их выбирает. А политических засидельцев, которые давно уже не у дел, у нас полно и без Путина - Немцов, Хакамада, Каспаров, Ампилов, Лимонов, Новодворская и пр. Только они что-то не торопятся освободить свои места более молодым и активным, а денежку с однопартийцев (в лучшем случае!) себе на бутерброд с икоркой тянуть не стыдятся.

Можно спокойно выступить и сказать, что не стоит устраивать всевозможных напыщенных речей, всеобщего рукоплескания и т.д. Это как раз таки сделать легко, это не формализация (статья в УК или закон). Зато все понятно будет, доказывать свою профпригодность чиновникам придется реальными делами, а не демонстрацией кто "больше любит ПЖ".
Новодворская к своему народу относится как к быдлу - так вроде она даже говорила. Немцов и Хакамада уже утомили глаза (что-то вроде Явлинского - "все знаю, но ничего не скажу"). Каспарова вообще политиком не считаю (а провокатор порядочный - с детьми на всяких маршах), Ампилов и Лимонов крайне несимпатичные личности. Так что это, действительно, не оппозиция. За них я голосовать не буду и глотку драть не намерен.

[Ull9]

ну так айте ваши доказательства.
только я вас умоляю, не надо фильмхы про английских шпионов.
это я как доказательство не приму.

[Observer]

Да, пресечь раз и навсегда. Не устраивать никаких напыщенных речей, пресекать их на корню. Если хотите говорите, но не публично, в своем кругу.

И как ты себе это представляешь? Посадить во всех СМИ цензоров? Ну и какой бы тогда вой страждущих свободы подялся, ты представляешь? Нафиг-нафиг, пусть лучше журналисты сами учатся не лизоблюдствовать, коль уж так стремятся стать независимыми.

[Observer]

Завтра и Чукотка будет ненавидеть Абрамовича- если "будет такое мнение"

Не будут - ты совершенно не в теме. Абрамович в одиночку для Чукотки сделал больше, чем ваши Ахметовы, Коломийцы и прочие вместе взятые.

[magentis]

И как ты себе это представляешь? Посадить во всех СМИ цензоров? Ну и какой бы тогда вой страждущих свободы подялся, ты представляешь? Нафиг-нафиг, пусть лучше журналисты сами учатся не лизоблюдствовать, коль уж так стремятся стать независимыми.

Вот это правильные слова. Ненавижу когда на полусогнутых с подобострастной улыбкой перед начальством стоят. Поэтому карьеры и не сделал.
А Путин должен был выломать этот класс лизоблюдов, потому что им без разницы кого облизывать - Путина, Иванова, Петрова, Сидорова и т.д. Они же его завтра и продадут с потрохами.

[Observer]

негласный договор?
это что то новенькое. это наверное "демократия" по-русски.

Еще раз настоятельно советую перечитать историю "дикого капитализма" в Вашем светоче демократии. Подобные "негласные договора" совсем не уникальное явление в кризисные моменты истории многих государств. Умные политики понимают, что "уничтожение" олигархов (даже составивших свое состояние не совсем честным путем) приносит вреда государству значительно больше, нежели полюбовный договор с оным. И на Украине рано или поздно будет то же самое, я не сомневаюсь. Собственно это уже происходит - и оранжевые и бело-голубые имеют собственных "прикормленных" олигархов и прощают им любые прегрешения.

[Фэй]

http://www.newsru.com/russia/02oct2007/univer.html
В Москве сильный пожар.. Здание офисное, люди прыгают из окон..
С вертолета тушат..

[Ull9]

Еще раз настоятельно советую перечитать историю "дикого капитализма" в Вашем светоче демократии. Подобные "негласные договора" совсем не уникальное явление в кризисные моменты истории многих государств. Умные политики ...

разве я с *этим* спорил.
очен настоятельно советую вам перечитать то что я пишу.

я утверждаю, что такое не имеет никакого отношения к демократии.

перестаньте разговаривать сами с собой.

[Observer]

ну так айте ваши доказательства.
только я вас умоляю, не надо фильмхы про английских шпионов.
это я как доказательство не приму.

Извините, но "игра в одни ворота" не для меня. Вы свои утверждения еще ни одним аргументом не подтвердили, так чего же я буду тут перед вами расстилаться?

[magentis]

Еще раз настоятельно советую перечитать историю "дикого капитализма" в Вашем светоче демократии. Подобные "негласные договора" совсем не уникальное явление в кризисные моменты истории многих государств. Умные политики понимают, что "уничтожение" олигархов (даже составивших свое состояние не совсем честным путем) приносит вреда государству значительно больше, нежели полюбовный договор с оным. И на Украине рано или поздно будет то же самое, я не сомневаюсь. Собственно это уже происходит - и оранжевые и бело-голубые имеют собственных "прикормленных" олигархов и прощают им любые прегрешения.

Что вот делать со всеми этими олигархами ?
Понятно, что многие создали свой капитал крайне нечестным путем. Но машину обратно крутить нельзя, устраивать реприватизационные скандалы, опять передел, кровь и т.д. Это подрыв и без того хрупкой стабильности.
В конечном итоге, это не российское изобретение, а общемировая практика. Многие современные респектабельные бизнесмены на Западе имеют корнями всяких дедушек - убивцев, казнокрадов, махинаторов и т.д. Всеобщей справедливости, к сожалению (а может к счастью) в мире добиться нельзя.
Поэтому должно быть некое понимание, что тебе повезло, ты смог получить бизнес, который в свое время строили все, вся страна. Поэтому ты должен ощущать некую ответственность перед своим же народом. Многие, кстати, это понимают. Поэтому меценатство постепенно ползет в гору (некоторые говорят, грехи замаливают). А мне плевать, если люди добровольно расстались со своими средствами (их никто не просил) и помогли хоть кому-то, то им спасибо. Зубоскалить можно, но кто-то из форумчан помогает детскому дому или спортивной секции, или по старушкам продукты носит ? Абсолютное большинство - нет, в том числе и я. Поэтому я таких людей уважаю.
А вот если с нуля начал, то также респект и уважение тебе, и ты ничего не должен.