Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Observer]

мне даже как то неудобно обьяснять такие очевидные вещи, пока власть не видит реальную угрозу в нем, это раз. второе кремлю нужно показывать что "оппозиция" в стране есть. надо держать театр перед западом.

Вот такая у нас оппозиция Хотя лично я смысла в этом термине не вижу никакого. Кто такой "оппозиционер"? Тот, кто всегда против, как Баба Яга в мультике? А если он не всегда против, то какой же он оппозиционер по определению? И чем, собственно, Кремль должен помогать своим конкурентам? Деньгами и советами? Или агитировать народ должен, чтобы шли голосовать за "другую Россию"?

кам только касьянов начал бы представлять для путинизма некую угрозу, то тут же бы и закрыли.

Откуда такая уверенность? По аналогии с Грузией?

[Ull9]

Вот такая у нас оппозиция

верно, такая у вас оппозиция, слабая, неуверенная, боящаяся. такой ее сделал кремль.
посадив некоторых, урезав выход к сми. такую он хотел такую россия и имеет.

Кто такой "оппозиционер"? Тот, кто всегда против, как Баба Яга в мультике? А если он не всегда против, то какой же он оппозиционер по определению?

оппозиционер это не тото который всегда против.
как все плохо. неужели в россии уже и понять что такое опозиция не могут?
оппозиционер -это тот кто имеет отличные от правящей политической силы взгляды.
но это не значит что он "всегда" против. опоозиция даже может быть в чем то конкретно согласна с правящей политической силой.
наверное надо вернутся к определению оппозиции а не выдумывать его самому.

И чем, собственно, Кремль должен помогать своим конкурентам? Деньгами и советами? Или агитировать народ должен, чтобы шли голосовать за "другую Россию"?

кремль должен "не мешать" оппозиции административными методами, карманными судами и убийствами. должны быть честные правила игры для политического соревнования.
а то получается что ходорковского в тюрму а абрамовичу кэш.
и не говорите мне что ходорковский вор а абрамович нет.

между ними лишь одна разница, один пошел против кремля, другой прогнулся.

[Observer]

а почему вы так уверены что демократия связана именно с такой мрачной картиной для россии.

Был печальный опыт. И не только у меня. Да и примеры "демократий" вокруг, честно говоря, не впечатляют. Нужны примеры?
Да, и почитайте на досуге очень неплохую, на мой взгляд, статью о том, что из себя представляет нынешняя "демократия", хотя ее обсуждение требует отдельной ветки.

[Ull9]

примеры? нужны.

продолжим конкретней.

[Observer]

верно, такая у вас оппозиция, слабая, неуверенная, боящаяся. такой ее сделал кремль

Откуда такой вывод? А может ребята просто взялись не за свое дело? За дело, в которое сами не верят и не умеют делать? А может они элементарно отрабатывают внешний заказ?

посадив некоторых

Предлагаете выпустить уголовников, которых суд признал виновными и которым назначил наказание?

урезав выход к сми

К каким СМИ? К ТВ? Так в России только один госканал (как и во многих других странах), а остальные - АО и свою политику (кого пускать, а кого нет) определяют самостоятельно. Но ТВ это только один из каналов СМИ (хотя и лакомый для многих проходимцев). Есть еще газеты, радио, интернет. Там-то кто мешает "оппи" развернуться?

оппозиционер -это тот кто имеет отличные от правящей политической силы взгляды

Т.е., если я сейчас живу неплохо и в будущем вижу, что буду жить еще лучше, должен появиться тот, кто скажет, что я живу неправильно, а в будущем должно стать хуже? ))

но это не значит что он "всегда" против. опоозиция даже может быть в чем то конкретно согласна с правящей политической силой.

Но вам же они принципиально не понравятся, т.к. по-вашему же убеждению они - прокремлевские, раз поддерживают действия правящей власти ))

наверное надо вернутся к определению оппозиции а не выдумывать его самому

Давайте математически точное определение )

кремль должен "не мешать" оппозиции административными методами

Какими?

карманными судами

Это лозунг, который для меня - пустой звук. Вот что такое "телефонное право", я понимаю. А что такое "карманный суд"?

убийствами

Давайте доказательства причастности властей к убийствам.

должны быть честные правила игры для политического соревнования

Они и так честные, но проигрывать никто не любит и поэтому постоянно проигрывающим годятся любые оправдания своей несостоятельности, особенно если есть спонсоры такой деятельности. А уж желающих поспонсировать наших недовольных на западе давно хоть отбавляй, вот только целями этого спонсорства почему-то мало кто интересуется.

а то получается что ходорковского в тюрму а абрамовичу кэш

Во-первых, Абрамович не распродавал за границу стратегические ресурсы страны, а во-вторых, ему и бизнеса вполне хватает, чтобы не лезть в политику. Мое убеждение - большие деньги должны быть максимально отделены от политики. Те, кто это понял, продолжают нормально заниматься бизнесом и не имеют никаких проблем с властями.

между ними лишь одна разница, один пошел против кремля, другой прогнулся.

Нет, другой просто решил к своим денежным мешкам добавить еще и политический капиталец (говоря простонародно - жадность фраера сгубила), за что и поплатился. С т.з. зрения справедливости и интересов страны, я считаю это правильно. Почитайте в истории про баронов-разбойников начала прошлого века в США. И ведь многие из них сейчас стали вполне приличными и уважаемыми бизнесменами. А уж нарушения, в т.ч. и УК, сейчас можно найти практически у любого, но ведь садят только зарывающихся, а остальные сами должны одумываться и перевоспитываться, иначе никаких тюрем не хватит, хотя сейчас на первом месте по количеству заключенных стоит, как ни удивительно, самое демократичное государство.

[Observer]

примеры? нужны

Югославия, Ирак, Афганистан, Украина, Грузия, Киргизия. Неграждане, люстрации, реабилитация нацизма, привилегии этнической расе в некоторых других ближайших "демократиях" даже не привожу - сами поищите.

[magentis]

Можно подумать уже сейчас ты будешь против Путина и его политики? ну признайся, что не будешь? В том то и дело, что голосовать против него не будешь

Я, кстати, никогда за Путина не голосовал или за ЕР.
Политика семейственности, которая сейчас идет, мне категорически не нравится.

[magentis]

Да нет, я не расписываюсь...
Просто твоё мнение и мнение Путина всегда совпадают....Так что заставлять никого и не надо.
Какой же я долждна делать вывод???

Ха, ха, ха. Я даже польщен, что Путин следует моему мнению.

[magentis]

Почему же это не этично? ЕР обязалась и в дальнейшем осуществлять политический курс, которому следовал Путин, так почему последний не может сам возглавить это движение (кстати, в партию-то он не вступил и вступать не собирается!)? ИМХО это не только логично, но и исключительно порядочно со стороны ВВП, что он не бросает на произвол судьбы то, что строил восемь лет. Да и большинство населения в этом его поддержит.

Я уже писал, что не люблю, во-первых, семейственности, во-вторых, несменяемости, в-третьих, лизоболюдства.
К сожалению, эти моменты сейчас присутствуют во всем, что связано с российской властью. В министерствах родственники, смена лидера формально будет, фактически пока под вопросом, чиновники наперебой рапортуют кто больше любит начальство.
Я считаю, что Путин должен был пресечь весь поток восхвалений в свой адрес. Раз и навсегда и иконизировать себя запретил бы. Вот это был бы сильный и, главное, в перспективе правильный ход.
Я понимаю, что Путин пользуется доверием, но считаю, что в политике тоже засиживаться нельзя, иначе забываешь где интересы государства, а где твои личные.

[magentis]

тянет он на оппозиционера, тянет. дело в другом.
мне даже как то неудобно обьяснять такие очевидные вещи, пока власть не видит реальную угрозу в нем, это раз. второе кремлю нужно показывать что "оппозиция" в стране есть. надо держать театр перед западом.

кам только касьянов начал бы представлять для путинизма некую угрозу, то тут же бы и закрыли.

Я не уважаю оппозицию, за которой тянется гриф имущественных скандалов и махинаций. В любом случае, вступление в оппозицию к власти не должно коррелировать со своими нечистыми руками.
А то часто получается, двинули по рукам, прикрыли лавочку для коррупции - сразу стал оппозиционером. Политикой очень легко прикрыть экономические преступления, а главное выйгрышно.

[Акулина]

верно, такая у вас оппозиция, слабая, неуверенная, боящаяся. такой ее сделал кремль.
посадив некоторых, урезав выход к сми. такую он хотел такую россия и имеет.

Это тебе наших "прозападников" так жалко?

оппозиционер это не тото который всегда против.
как все плохо. неужели в россии уже и понять что такое опозиция не могут?
оппозиционер -это тот кто имеет отличные от правящей политической силы взгляды.
но это не значит что он "всегда" против. опоозиция даже может быть в чем то конкретно согласна с правящей политической силой.
наверное надо вернутся к определению оппозиции а не выдумывать его самому.

Так наши "прозападники" на оппозицию по твоим описаниям не тянут. Они как раз на Бабу-Ягу из мультика смахивают.

кремль должен "не мешать" оппозиции административными методами, карманными судами и убийствами. должны быть честные правила игры для политического соревнования.
а то получается что ходорковского в тюрму а абрамовичу кэш.
и не говорите мне что ходорковский вор а абрамович нет.
между ними лишь одна разница, один пошел против кремля, другой прогнулся.

Скажу, что два вора. Один зажлобился на награбленном, другой поделился. Разница в этом.

[magentis]

Скажу, что два вора. Один зажлобился на награбленном, другой поделился. Разница в этом.

Еще бы добавил, что один понял, что нужно остановиться, нельзя все время брать, брать, брать, а даже Бог велел делиться.
А другой решил, что Бога за одно место поймал.

[Gloomy Wolf]

Да берут они, берут. Средний россиянин сравнительно бедный, а олигархи уже в первых строчках рейтинга. Ходорковский хотел оппозицию финансировать, в этом его отличие от остальной компании.

[magentis]

Я как-то поймал себя на мысли, что очень часто в речах про МБХ слышу будущее "он хотел". Выступала какя-то его защитница. "Да он почти святой, ХОТЕЛ детям помогать, ХОТЕЛ школу построить и т.д."
Если твое хотение выдавать за добродетель то мне тоже надо памятник ставить. Я вот тоже ХОЧУ, чтобы все бедные стали жить в достатке, чтобы больные выздоровели и т.д.
А россиянин уже далеко не бедный. Не богатый, но и не нищий.

[Ull9]

Откуда такой вывод? А может ребята просто взялись не за свое дело? За дело, в которое сами не верят и не умеют делать? А может они элементарно отрабатывают внешний заказ?

а может они взялись за свое дело? а может они верят? а может они не за деньги?

Предлагаете выпустить уголовников, которых суд признал виновными и которым назначил наказание?

предлагаю разобратся в обьективности суда.

ну и так далее по всему вашему тексту...

[Ull9]

Это тебе наших "прозападников" так жалко?

при чем тут жалость. у меня и в мыслях жалеть не было. вы совсем-совсем меня непонимаете.

Так наши "прозападники" на оппозицию по твоим описаниям не тянут. Они как раз на Бабу-Ягу из мультика смахивают.

не у всех такое же мнение как у вас.

Скажу, что два вора. Один зажлобился на награбленном, другой поделился. Разница в этом.

поделился? поделился награбленным? с кем? с государством?
и после этого стал свободным.

я называю такую философию - воровской.

[Акулина]

Я уже писал, что не люблю, во-первых, семейственности, во-вторых, несменяемости, в-третьих, лизоболюдства.
К сожалению, эти моменты сейчас присутствуют во всем, что связано с российской властью. В министерствах родственники, смена лидера формально будет, фактически пока под вопросом, чиновники наперебой рапортуют кто больше любит начальство.

И мне это не нравится.

Я считаю, что Путин должен был пресечь весь поток восхвалений в свой адрес. Раз и навсегда и иконизировать себя запретил бы. Вот это был бы сильный и, главное, в перспективе правильный ход.

Чиновники так себя ведут, опираясь не рейтинг Путина в народе. При таком раскладе пресечь трудно. Они как бы волю народа отражают, за людей прячутся. Как Путин должен реагировать? "Не надо меня так сильно любить" или "Любите, но молча" )))).

Я понимаю, что Путин пользуется доверием, но считаю, что в политике тоже засиживаться нельзя, иначе забываешь где интересы государства, а где твои личные.

А где он засиживается? Президентом не будет. А остальные должности ничью уникальность не предполагают.

[Ull9]

Еще бы добавил, что один понял, что нужно остановиться, нельзя все время брать, брать, брать, а даже Бог велел делиться.
А другой решил, что Бога за одно место поймал.

аргументируйте.

[magentis]

Все очень просто. Абрамович на Чукотке Бог, а про МБХ в Нефтеюганске добрым словом и не поминают.

[Ull9]

это ничего не доказывает и не опровергает.