А Вы националист?

[Sklif]

есть:
Ф.Глинка ещё в начале XIX столетия написал

да нет,
речь шла об Ожегове, Глинка здесь никаким боком. Поэтому принять за доказательство не могу.

Это раз.
Два: разница между национализмом в различных определениях и толкованиях и украинским интегральным национализмом обсуждалась в теме и ветке многократно.
Потрудись перечитать, а не притаскивать замшелые бояны... ничего личного, только здравый смысл.

[Сын полка]

да нет,
речь шла об Ожегове, Глинка здесь никаким боком. Поэтому принять за доказательство не могу.

Это раз.
Два: разница между национализмом в различных определениях и толкованиях и украинским интегральным национализмом обсуждалась в теме и ветке многократно.
Потрудись перечитать, а не притаскивать замшелые бояны... ничего личного, только здравый смысл.

Друже, я тобі допоможу.
Баярд, почитай інтерпритацію лозунга "україна для українців" вчених українських початку 20-го сторіччя (не беручи Донцова). Потім перечитай донцов і сучасних науковців. Зроби висновок.

[bayard]

да нет, речь шла об Ожегове, Глинка здесь никаким боком. Поэтому принять за доказательство не могу.

а шо вы так прицепились к Ожегову? это я так просто так запостил, что попалось на глаза)))

Два: разница между национализмом в различных определениях и толкованиях и украинским интегральным национализмом обсуждалась в теме и ветке многократно.

в разные времена разные народы обращали свое внимание к радикальным сторонам национализма,
Сциборский очень толково написал Нациократию, и для своего времени это был конечно титанический труд...

очень рад что тут все и вся обсудили, значит ветку можно закрывать?
ептель опять сыпятся советы.....какие бояны?

Український націоналізм хоче спричинитися до створення потужної й великої держави, що в стані була б кожночасно - через свою внутрішню скріпленість і зовнішню активність - найкраще здійснювати завдання Української Нації та захищати її інтереси перед іншими націями. Як вказувалося, у цьому устремлінні він послуговується насамперед засадами здорової, егоїстичної національної моралі, необмежуваної ніякими "принципіальними" умовами і виключністю національного інтересу, що стає для нього превище всіх "загальнолюдських" доктрин.

Заперечити життєву рацію цих прагнень і принципів націоналізму ніхто не в силі; не можуть цього зробити й противні йому партії. Тому в боротьбі з націоналізмом послуговуються вони провокаційними брехнями, свідомо викривлюючи його ідеологію й програмові завдання. Вони твердять, що націоналізм хоче поневолити власне ж суспільство й перетворити його в сліпе, безчинне знаряддя послуху "кліці диктаторщиків", що каже: "Держава - це я!".

ну чем не речь Ильича с броневика?

[Сын полка]

Сциборский очень толково написал Нациократию, и для своего времени это был конечно титанический труд...

давайте про сциборского.
ты читал оригинал?)
кто по сциборскому должен управлять государство? из кого состоит нация? качественная характеристика нации по сциборскому?

[Sklif]

а шо вы так прицепились к Ожегову? это я так просто так запостил, что попалось на глаза)))

Убийственная аргументация.

в разные времена разные народы обращали свое внимание к радикальным сторонам национализма,

действительно, за что так ругают Алоизыча, в толк не возьму...
дальше не читал.

[Salexis11]

толковый потому что отвечает вашим убеждениям?

Нет, он достаточно объективен. Во-первых он подробно разбирает теоретические основы укр.национализма, появление ОУН, ее развитие. Во-вторых, он сторонник независимой Украины, и пишет на украинском(в отличие от многих русофобов), но он убедительно доказывает, что то, что делали ОУН-УПА-это преступления, ничуть не лучше своих немецких вдохновителей нацистов. Только уровень у них был не мировой, а местечковый.

[лакмус]

всегда безразлично относился к вопросу национальностей и национализма....но благодаря лакмус...я таки возненавижу русских...именно русских, а не всех остальных..

Чем же я навлекла такую беду на русский народ?...)

[лакмус]

Лакмус, вы или притворяетесь либо берете инфомацию из воздуха.
В РФ далеко не 80% русских, в РФ огромное количество национальностей, и много територий где в быту общаються не на русском.
только украинцев порядка 10 милионов. НО существует только 1 украинская библиотека в Москве, и то постоянно там обыски проводят.
Какую анкету заполняли, откуда данные о 87%? Вы данные сами придумываете?

Зачем вы как аргумент приводите чьи то труды в исторической достоверности которых не уверены? Или для Вас важно только мнение которе аналогично Вашему а не истина?

С чего вы взяли что Бандера состоял в фашистской партии?

Вам известно что означают понятия: фашизм, комунизм, социализм, национал-социализм, нционализм? Что в них общее и что различное?
Да доктрины ОУН провозглашали тоталитарное государство, да Бандера не был демократом, но при чем тут фашизм?

Численность русских в мире в настоящее время составляет около 150 миллионов, из них в России 116 миллионов (2002 год), что составляет 79,8 % всего населения страны[44]. Самой распространённой религией среди верующих русских является православное христианство.
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Общая численность российских украинцев составляет 4 миллиона 379 тысяч 690 человек.
http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm

Доказательство что ОУН,в которой Бандера был руководителем ячейки террористов,была фащистской организацией ,читайте здесь

http://balzatul.multiply.com/journal/item/1646

PS. Читая ЛЮБЫЕ труды,я в первую очередь ПРОВЕРЯЮ их достоверность по другим источникам... И только потом цитирую..И мне все равно,кто автор этих трудов
Была бы вам благодарна,если бы вы перед тем,как возражать оппоненту,пользовались гуглом...Повторять одно и тоже бесконечное количество раз утомительно..)

[Гудвин]

1. Кравчук националист?
2. Кучма националист?
3. Ющенко националист?
4. Янукович?

Тягныбок при власти?

Вы явно слабо владеете вопросом........
Ни один президент Украины, желающий заполучить второй срок - никогда не будет на публике националистом.
Он просто не может себе этого позволить, т.к. национальность "украинцы" - не является доминирующей на территории Украины.
Поэтому он будет вещать то, что не будет идти в разрез с интересами основных национальных групп.
Нац. заскоки президентов будут видны исподволь........
И они были........
Интересно......
Как Вы относитесь к запрету общения на родном языке?
Это фашизм, национализм или что?

[Сын полка]

1. Кравчук националист?
2. Кучма националист?
3. Ющенко националист?
4. Янукович?

Тягныбок при власти?

нет
да
нет
нет. ну может на помойке где-нибудь зарижает корешами.

[Cetus]

А по 3-му пункту чего - нет.
С 1, ясно - по незнанию...

[minor]

только украинцев порядка 10 милионов. НО существует только 1 украинская библиотека в Москве, и то постоянно там обыски проводят.

И что же там такого секретного ищут?

Уже просто надоело откровенное вранье об "ущемлении украинской культуры в России". Никто не ходит в эти библиотеки и культурные центры, они никому на фиг не нужны. Это рынок. Нет спроса - сворачивай бизнес вместо того, чтобы закатывать истерики по поводу ущемления и гноблэння.


Лето, Москва, Арбат, три часа дня, полно народу. Вокруг "Украинской книги" вакуум.



Для сравнения поворачиваюсь на 90 градусов - народу по-прежнему полно.



Это никому неинтересно.

[Сын полка]

А по 3-му пункту чего - нет.
С 1, ясно - по незнанию...

ой, я что-то напутал.

кравчук - да
кучма - нет
ющенко - да
янык - нет
тягнибок - не решает

[Гудвин]

всегда безразлично относился к вопросу национальностей и национализма....но благодаря лакмус...я таки возненавижу русских...именно русских, а не всех остальных..

Значит Вам прямая дорога в объятия павлика кириленко........

[bobbob]

давайте про сциборского.
ты читал оригинал?)
кто по сциборскому должен управлять государство? из кого состоит нация? качественная характеристика нации по сциборскому?

А что вас так встревожило в характеристике нации по Сциборскому?
Вот из "Націократії":

. Отже націоналістичне розуміння нації (у відмінність до ідеологій демократів, соціалістів і комуністів) ґрунтується на спіритуально – волюнтаристичному світогляді, себто такому, що головними підставами й двигунами життя нації уважає її дух (ідеї) і волю до творчості та боротьби.
Противники українського націоналізму люблять його світогляд ставити в “лапки” і доводити його “ненауковість”. Мовляв — він опертий на метафізичних заложеннях, відриває поняття нації від реального життя й обертає її в якусь уроєну містику... Так, безперечно, не є; націоналістичне розуміння нації не перетворює її в якусь абстракцію, що стоїть поза людьми, їх життям і інтересами. Навпаки, - воно надає їй значіння найголовнішої реальної підвали духового й матеріального життя, що об’єднує й окремих людей, і їхні інтере¬си. Власне, ідеологія націоналізму дає йому спроможність тверезими очима дивитися на світ, на всі його різноманітні явища та бачити весь неприхований зміст тих життєвих і моральних законів, що на них лише й може бути оперте здоро¬ве існування Української Нації.

А относительно управления государством, то если ві хотите упрекнуть его в "вождизме", то вспомните в какое время писался сей труд.

[Cetus]

А что вас так встревожило в характеристике нации по Сциборскому?
Вот из "Націократії":

А относительно управления государством, то если ві хотите упрекнуть его в "вождизме", то вспомните в какое время писался сей труд.

Да причём здесь время?
Уж больно никудышний человечишка....

[Salexis11]

Да причём здесь время?
Уж больно никудышний человечишка....

Среди руководства ОУН почти все такие. Хронические предатели и ничтожества.
Служил в русской армии, потом служил УНР, потом служил Коновальцу, потом служил Мельнику, потом вместе с Мельником начал служить немцам.
И в конце концов "конкурирующая фирма" в лице бандеровцев умножила его на ноль.
Достойная биография. Героям слава!

[лакмус]

ой, я что-то напутал.

кравчук - да
кучма - нет
ющенко - да
янык - нет
тягнибок - не решает

При Кучме МАССОВО закрывались русские школы... Вы знакомы с его книгой "Украина-не Россия"?

Наша беда,беда русскоязычных(русских?) на Украине в том,что все без исключения наши президенты видят свою цель в создании единой нации,отличной от России.. А такая нация по их мнению должна иметь язык,отличный от русского... Bот они и переделывают нас в украинцев...

Как написано в языковой доктрине фашистов-" Управление языком - это управление народом.... Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа-носителя этого языка."

[Сын полка]

При Кучме МАССОВО закрывались русские школы... Вы знакомы с его книгой "Украина-не Россия"?

Наша беда,беда русскоязычных(русских?) на Украине в том,что все без исключения наши президенты видят свою цель в создании единой нации,отличной от России.. А такая нация по их мнению должна иметь язык,отличный от русского... Bот они и переделывают нас в украинцев...

Как написано в языковой доктрине фашистов-" Управление языком - это управление народом.... Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа-носителя этого языка."

при Кучме меня тут не было

[Bivaliu]

1) Наша беда, беда русскоязычных(русских?) на Украине в том,что все без исключения наши президенты видят свою цель в создании единой нации,отличной от России..
2) А такая нация по их мнению должна иметь язык,отличный от русского... Bот они и переделывают нас в украинцев...
3) Как написано в языковой доктрине фашистов-" Управление языком - это управление народом.... Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа-носителя этого языка."

Націоналізм присутній у будь-якому середовищі, де компактно мешкають люди з певною культурою та мовою, які їх люблять, зберігають і відтворюють...
Ваша думка - не оригінальна, хоча Ви її вже декілька разів тут наводите... Спротив вивченню української мови (хоча б тому, що тут проживаєш) і є не що інше, як прояв радикального російського націоналізму ("великодержавного" шовінізму, якщо це Вам більше подобається)!

А зараз по суті Вашого:
1) Ви помиляєтесь (можливо й зумисно)! Усі вони (президенти) робили спробу створити єдиний народ, а це - дещо інше, як Ви розумієте, бо нації існують незалежно від їх (і Ваших) побажань (правда, у сучасному світі поняття "нація" та "народ" все більше ототожнюють, невідомі їм наші проблеми)...
2) Мови у кожної з націй є давно (тому вони й нації, а не гурти людей)... А от у Москві дуже побоюються створення в Україні єдиного народу, бо їх імперські амбіції тоді луснуть, як бульбашка...
3) От тут Ви маєте рацію, але це стосується не тільки фашистів, а й російських шовіністів, бо, якщо Ви пам'ятаєте, то Путін казав, що Росія там "где слышится русская речь"!!
И как Вам это? Дёшево и со "вкусом"!! Чем не расширение и сферы, и власти... (из Вашего речетатива в пункте 3)??