ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Ну это вы за уши притянули.

Так это известный документ. Члены спецгрупп, бывшие УПА-шники действительно совершали преступления. Никто не спорит.
И интересная особенность, в записке есть несколько конкретных фактов, а дальше идут предположения-"я думаю", "мне кажется", "мне приснилось". И именно из этой части документа вы делаете далеко идущие выводы

Да нет таварисч,это не "за уши притянуто", а следует из написанного черным по белому:

Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спещрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу

Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.

Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступ¬ные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не ис¬черпывают всех случаев нарушения советской законности, до¬пускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения совет¬ской законности находит свое отражение в следственных де¬лах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, что¬бы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокурату¬рой, и заволокитить следствие.

И это не праздные рассуждения вслух, а доклад первому лицу УССР.
Замечу кстати, что хоть группы и состояли в основном из бывших военнослужащих УПА(очень редко членов ОУН), в состав каждой группы, как правило вводилось несколько человек из кадровых оперативных работников, которые и осуществляли фактическое руководство их действиями.
Итак из приведенных мною материалов,даже при беглом взгляде видно правоту моих выводов. Я никак не хочу приуменьшить ваши умственные способности(правда!), но мне кажется, что осознать смысл приведенных фраз, в состоянии даже клинический имбецил.
Вот ведь какой феномен наблюдается?! Вы с коллегами по перу, настолько зациклены в отрицании очевидных( казалось бы(!?) вещей, что мне приходится, не без удовольствия, мокать вас носом именно в ТУ субстанцию,на которой, впервые в истории цивилизации, стал зарабатывать деньги, римский император Веспасиан (Тит Флавий, I в.н.э.), автор сакраментальной фразы "Деньги не пахнут!", которая и к вам, по видимому,имеет отношение.
Продолжайте в том же духе, господа!
Абдулла, у тебя ласковые жены...мне хорошо с ними!(с) Сухов.

[Ферапонт]

Связь заключается в том, что подобные вещи становились известными совершенно случайно, по не зависящим от их совершавших людям, обстоятельствам.
Ну вот как в примере с выжившим совершенно случайно мальчиком из убитой ни за что семьи.
Чтобы окончательно рассеять Ваше "непонимание"(сразу начинается "тупёж")
привожу вам мнение того самого прокурора, который и обратил внимание на то, о чем я говорил. О сокрытии фактов, противодействию расследованию и "заволокичивании" дел и т.д.,что в результате и приводило к ощущению безнаказанности и "беспределу" как спецгрупп, так и всех остальных, от милиционеров до пограничников.
Итак к спецгруппам:
Почитали? Вот теперь можете продолжать разглагольствовать о том, что ВСЕ факты вскрывались и что "список полный и обжалованию не подлежит".

Уважаемый,вы читать умеете?А прочитав- эту информацию ОСОЗНАВАТЬ?Или,по рецепту пана Бывалого, всё непонятное и неприятное пропускаете?Выше было приведено постановление ЦК,принятое по докладной записке Кошарского.ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ к исполнению.И внимательно прочитав и осознав то самое постановление,имеющий глаза и разум да убедится в том,что расследование ВСЕХ фактов нарушения законности поручалось тому самому Кошарскому.Который испытывал лютую неприязнь к начальнику УМГБ Шевченко и,очевидно, РЫЛ по полной. Более того,по должности,полномочиям и на основании этого Постановления, Кошарский мог рвать в клочья любого сотрудника МГБ,пребывавшего на территории УССР. несмотря на это, в результате расследования, итоги которого заслушивались тем же ЦК, не было нарыто НИЧЕГО нового. Что подтверждается ПОВТОРНЫМ доносом Кошарского,состряпанным в 1954 году и ПОЛНОСТЬЮ повторяющим его записку 1949 года,без привнесения каких-либо новых разоблачений. Укрытие же каких-либо фактов, заволокичивание и "замазывание" расследования и неисполнение данного решения повлекли бы за собой для виновных лиц (повторюсь) длительный процесс подъема народного хозяйства Заполярья.Если не высшую меру.
Восьмикратное же повторение одного и того же документа, результаты рассмотрения которого уже приведены, возможно повысит вашу самооценку и убедит вас персонально в собственной безусловной и неоспоримой правоте,но при взгляде со стороны больше напоминает традиционный и характерный для вас "тупёж"(с)боббоб.

[Ферапонт]

Замечу кстати, что хоть группы и состояли в основном из бывших военнослужащих УПА(очень редко членов ОУН), в состав каждой группы, как правило вводилось несколько человек из кадровых оперативных работников, которые и осуществляли фактическое руководство их действиями.
Итак из приведенных мною материалов,даже при беглом взгляде видно правоту моих выводов. Я никак не хочу приуменьшить ваши умственные способности(правда!), но мне кажется, что осознать смысл приведенных фраз, в состоянии даже клинический имбецил.
Вот ведь какой феномен наблюдается?! Вы с коллегами по перу, настолько зациклены в отрицании очевидных( казалось бы(!?) вещей, что мне приходится, не без удовольствия, мокать вас носом именно в ТУ субстанцию,на которой, впервые в истории цивилизации, стал зарабатывать деньги, римский император Веспасиан (Тит Флавий, I в.н.э.), автор сакраментальной фразы "Деньги не пахнут!", которая и вам, по видимому,имеет отношение.
Продолжайте в том же духе, господа!
Абдулла, у тебя ласковые жены...мне хорошо с ними!(с) Сухов.

1. Военнослужащие УПА- это очень смешно.Правда.Это перл.Можете впарить любимым вами Гогуну и Биласу.Они оценят.
2.Не надо лукавить.Из перевербованных бандеровцев они состояли не "в основном",а практически ПОЛНОСТЬЮ. За исключением самого изначального периода,когда формировали их с привлечением бывших партизан.НО,знаете ли,специфика оперативной работы очень быстро заставила от этой практики отказаться.
3.В очередной раз поздравляю соврамши,гражданин. На группу выделялось не более одного куратора,при этом далеко не всегда кураторы участвовали в рейдах. По причине той же самой специфики их деятельности.
Ну а на громкий пук относительно вашей безусловной крутости и всепобедительности отвечать не считаю необходимым.По причине того,что не хочу ломать ваш органично и комплексно сложившийся образ вруна,шулера и клоуна.
Так что продолжайте в том же духе,очень интересно наблюдать,как вы выставляете себя на всеобщее посмешище.А в жизни так мало настоящего искрометного юмора.Мы вас ценим.Берегите себя.Серьезно.

[bobbob]

А вот это "Кошарскому.Который испытывал лютую неприязнь к начальнику УМГБ Шевченко и,очевидно, РЫЛ по полной" именно из серии "высасывания из пальца".
Я уже заметил, что как только вам не нравиться какое-то критическое высказывание "красного начальника", его тут же начинают обвинять в склочничестве, подсиживании и т.д. Это я уже видел не однократно. Какое дело прокурору военной прокуратуры до начальника УМГБ? Чушь.

[Ферапонт]

А вот это "Кошарскому.Который испытывал лютую неприязнь к начальнику УМГБ Шевченко и,очевидно, РЫЛ по полной" именно из серии "высасывания из пальца".
Я уже заметил, что как только вам не нравиться какое-то критическое высказывание "красного начальника", его тут же начинают обвинять в склочничестве, подсиживании и т.д. Это я уже видел не однократно. Какое дело прокурору военной прокуратуры до начальника УМГБ? Чушь.

Молодец.Продолжай выступление с демонстрацией собственной безграмотности.Конечно,ты никогда не слышал,что военнослужащие войск и сотрудники органов госбезопасности находились (и до сих пор находятся) в ведении исключительно ВОЕННОЙ прокуратуры.Со всеми вытекающими последствиями (а именно,в частности- НЕЖЕЛАНИЕМ отдавать своих сотрудников в прокурорские лапы, а также-неизбежными трениями,которые возникают между оперсоставом и следствием,которое тот прокурор и возглавлял).
Жги,черноголовый!Эх,раз,да еще раз,да еще много-много-раз!!!!
Публика впадает в экстаз.Ждем новых перлов.

[bobbob]

Ферапонт
Военнослужащие УПА- это очень смешно.Правда.Это перл.Можете впарить любимым вами Гогуну и Биласу.Они оценят.

УПА, это армия. Многие были туда мобилизованы и все принимали присягу.
Таким образом, являлись именно военнослужащими.

2.Не надо лукавить.Из перевербованных бандеровцев они состояли не "в основном",а практически ПОЛНОСТЬЮ. За исключением самого изначального периода,когда формировали их с привлечением бывших партизан.НО,знаете ли,специфика оперативной работы очень быстро заставила от этой практики отказаться.

И в мыслях не было. Я только обратил внимание на то, что в своей массе они не были членами ОУН.(разницу надеюсь понимаете)

3.В очередной раз поздравляю соврамши,гражданин. На группу выделялось не более одного куратора,при этом далеко не всегда кураторы участвовали в рейдах. По причине той же самой специфики их деятельности.
Ну а на громкий пук относительно вашей безусловной крутости и всепобедительности отвечать не считаю необходимым.По причине того,что не хочу ломать ваш органично и комплексно сложившийся образ вруна,шулера и клоуна.

В очередной раз поздравляю с подтасовкой,господин жулик.
Я говорил не о кураторах, а об оперативных работниках.

Совершенно секретно
Из Ровно Принято по «ВЧ»
НАЧАЛЬНИКУ ГУББ НКВД СССР КОМИССАРУ ГОСБЕ-ЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА тов. ЛЕОНТЬЕВУ
(...)
Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района, Волынской области.
Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать.
Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА.

В ночь с 4 на 5 марта с. г. «Максим Ворон» с частью своей группы численностью 15 человек, при участии наших 4-х оперработников и шефа связи «Комар», вышли на операцию в х. Линюв, Локачевского района, Волынской области, с задачей захвата районного проводника ОУН «Богдана»(...)
Начальник главного управления Н КВД СССР по борьбе с бандитизмом генерал-лейтенант Л. Леонтьев

30 января 1946 года
ГА РФ. Ф. 9478. оп. I. СПр. 487, арк. 1-3, 209.

"Так что продолжайте в том же духе,очень интересно наблюдать,как вы выставляете себя на всеобщее посмешище.А в жизни так мало настоящего искрометного юмора.Мы вас ценим.Берегите себя.Серьезно."(с) Ферапонт

[Ферапонт]

УПА, это армия. Многие были туда мобилизованы и все принимали присягу.
Таким образом, являлись именно военнослужащими.

Армии какого государства,позвольте поинтересоваться?Потому как статус военнослужащего влечет за собой ряд правовых последствий и иных обстоятельств,немаловажных для определения его статуса.Ну и про принятие присяги всеми-очень смешно.Опять же- какому государству присягали?Или Бандере и фюреру лично?Тогда да,тогда вопросов не имею.Не иначе,отсюда вами знания почерпнуты?

Я говорил не о кураторах, а об оперативных работниках.

Ай,какая смешная и неубедительная откорячка.Для начала,кураторы назначались именно из оперсостава, а не из замполитов или тыловиков.Другое дело,что тот оперсостав выполнять мог совершенно РАЗНЫЕ задачи,о чем вы,безусловно,ни малейшего понятия не имеете.Плюс ко всему, понятия "приданы" и "введены в состав"- они разные вещи,господин неуч.То есть,подразделению НКВД,к примеру,могут быть ПРИДАНЫ танковая рота и эскадрилья штурмовиков.Так что не надо передергивать.Хотя для вас,очевидно,с вашими-то неоднократно продемонстрированными потрясающей дремучести и неописуемой "глубины" знаниями- оно звучит одинаково,и разница ни на грамм не ощущается..Так что спишем на то,что это опять же от незнания. Плюс ко всему,речь шла о постоянном участии сотрудников НКВД в деятельности спецгрупп,а не СОВМЕСТНОМ выполнении ряда РАЗОВЫХ задач.так что неубедительно отмазываетесь,милейший.В общем,

В очередной раз поздравляю с подтасовкой,господин жулик

[bobbob]

Молодец.Продолжай выступление с демонстрацией собственной безграмотности.Конечно,ты никогда не слышал,что военнослужащие войск и сотрудники органов госбезопасности находились (и до сих пор находятся) в ведении исключительно ВОЕННОЙ прокуратуры.Со всеми вытекающими последствиями (а именно,в частности- НЕЖЕЛАНИЕМ отдавать своих сотрудников в прокурорские лапы, а также-неизбежными трениями,которые возникают между оперсоставом и следствием,которое тот прокурор и возглавлял).
Жги,черноголовый!Эх,раз,да еще раз,да еще много-много-раз!!!!
Публика впадает в экстаз.Ждем новых перлов.

Так мне ты мне так и не ответил? С какого...ты взял, что прокурор " испытывал лютую неприязнь к начальнику УМГБ Шевченко и,очевидно, РЫЛ по полной"
Ты тут только что призывал меня не выдумывать "от себя"
Сказочки сочиняем? Ну-ну... Весело тут с вами. Неуклюжие, как медведи.
Хотя может быть я много ожидаю от вашего брата?
Ну успехов.

[Ферапонт]

Так мне ты мне так и не ответил? С какого...ты взял, что прокурор " испытывал лютую неприязнь к начальнику УМГБ Шевченко и,очевидно, РЫЛ по полной"
Ты тут только что призывал меня не выдумывать "от себя"
Сказочки сочиняем? Ну-ну... Весело тут с вами. Неуклюжие, как медведи.
Хотя может быть я много ожидаю от вашего брата?
Ну успехов.

Нет у меня брата!(с)
А что касается отношений Кошарского и Шевченко- учитесь,милейший,ВОСПРИНИМАТЬ прочитанное.И читать тоже учитесь.Повторяю еще раз.

В 1954 г., когда встал вопрос о назначении Шевченко начальником Львовского Управления госбезопасности, Кошарский продублировал в ЦК свою записку от 49 года, в которой изложил один в один все те факты, что и в записке от 49 года.

Очевидно, от великого к тому Шевченке расположения проделано это было.
Плюс к тому,не надо быть гением,чтобы понять одну маленькую вещь. Кошарский закладывает Шевченко не по команде,как надлежало бы ему поступить по уставу(т.е. докладная должна была пойти в ГВП и МГБ республики,в крайнем случае- Союза),а непосредственно Хрущеву.Что свидетельствует о том,что свара шла очень нешуточная.Хотя,для вас,очевидно,это слишком тонкие материи.У вас богатство фантазии в другую сторону работает.Так кому там и как ВСЕ бандеровцы присягали? Просвети народ.Очень оно мне интересно.

[bobbob]

Ферапонт
Армии какого государства,позвольте поинтересоваться?Потому как статус военнослужащего влечет за собой ряд правовых последствий и иных обстоятельств,немаловажных для определения его статуса.Ну и про принятие присяги всеми-очень смешно.Опять же- какому государству присягали?

Не.. Ну мне нравится эта постоянная апелляция к юридическим и правовым нормам. Такое, чисто придурковатое состояние.
Советы были на ЗУ оккупантами, к нормам права которых, ты обращаешься. Точно такие же как и немцы. Почувствуй идиотизм ситуации.
Любая повстанческая армия, будет не законной с точки зрения оккупанта.
Немцы тоже называли бандитами и советских и украинских партизан.Так советские были бандитами или нет?
Какому государству присягали, вопрос скорее из области психиатрии-Гондурасу!

Ай,какая смешная и неубедительная откорячка.Для начала,кураторы назначались именно из оперсостава, а не из замполитов или тыловиков.Другое дело,что тот оперсостав выполнять мог совершенно РАЗНЫЕ задачи,о чем вы,безусловно,ни малейшего понятия не имеете.Плюс ко всему, понятия "приданы" и "введены в состав"- они разные вещи,господин неуч.То есть,подразделению НКВД,к примеру,могут быть ПРИДАНЫ танковая рота и эскадрилья штурмовиков.Так что не надо передергивать.Хотя для вас,очевидно,с вашими-то неоднократно продемонстрированными потрясающей дремучести и неописуемой "глубины" знаниями- оно звучит одинаково,и разница ни на грамм не ощущается..Так что спишем на то,что это опять же от незнания. Плюс ко всему,речь шла о постоянном участии сотрудников НКВД в деятельности спецгрупп,а не СОВМЕСТНОМ выполнении ряда РАЗОВЫХ задач.так что неубедительно отмазываетесь,милейший.В общем,

Да по фигу из кого назначались кураторы, я говорил не о них.
Такое торможение неубедительное, что от улыбки не могу удержаться.
И при чем тут "подразделению НКВД,к примеру,могут быть ПРИДАНЫ танковая рота и эскадрилья штурмовиков"?
Спецгруппы, это не войсковые части и даже не оперативные из кадрового состава. Ни один из них не был кадровым работником НКВД или МГБ, с чем ты сравниваешь? Что ты мне тут прописные истины рассказываешь? Куда ты их тулишь? Умничаешь? Как-то не очень получается.
В такой группе и не могло быть постоянных оперативников. это понятно и без объяснений.
Очень похожий у вас всех стиль. Хотя Фельду, это лучше удавалось. Ну это чисто мое, субъективное мнение.Никого не хочу обидеть.
Вот только одинаково все, как у братьев. А кто ваши папы, догадаться не сложно.
Как написал один журналист:
"Дуже велика кількість нашої так званої політичної еліти є фізичними і психологічними нащадками тих людей, які були носіями сталінського режиму. В Україні є фізичні і психологічні нащадки тих, хто стріляв, — і тих, по кому стріляли."

[Cetus]

"Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА, руководством ОУН-б были выдвинуты антинемецкие лозунги. Но вот парадокс. Несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляет основные свои усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни.

В отношении же оккупационных властей командование УПА, как правило, проявляло удивительную лояльность.
Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали, скорее, о недостаточном контроле командования УПА за местными отрядами, чем о планомерных действиях против фашистов.
Вот один из примеров: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно.

А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: "Нападения на немецкие подразделения - редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев".

Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк ("Серый"): "...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают..."

В этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА до того были офицерами германских спецслужб."

[Ферапонт]

Не.. Ну мне нравится эта постоянная апелляция к юридическим и правовым нормам. Такое, чисто придурковатое состояние.
Советы были на ЗУ оккупантами, к нормам права которых, ты обращаешься. Точно такие же как и немцы. Почувствуй идиотизм ситуации.
Любая повстанческая армия, будет не законной с точки зрения оккупанта.
Немцы тоже называли бандитами и советских и украинских партизан.Так советские были бандитами или нет?
Какому государству присягали, вопрос скорее из области психиатрии-Гондурасу!

<вновь пытается осознать известную одному лишь боббобу глубинную связь между Гондурасом,немецкой терминологией и бандеровской присягой.с тем же результатом>

Да по фигу из кого назначались кураторы, я говорил не о них.

насколько помню,в народе это называется сливом.Так что самокритичную фразу

Такое торможение неубедительное, что от улыбки не могу удержаться.

полностью поддерживаю и одобряю.Дурака ты включаешь неубедительно.Хотя привычно.

И при чем тут "подразделению НКВД,к примеру,могут быть ПРИДАНЫ танковая рота и эскадрилья штурмовиков"?
Спецгруппы, это не войсковые части и даже не оперативные из кадрового состава. Ни один из них не был кадровым работником НКВД или МГБ, с чем ты сравниваешь? Что ты мне тут прописные истины рассказываешь?

это всё для простоты усвоения тобой.Чтобы ты все-таки сумел единицу умножить на четыре и потом найти от нее одну четверть. Но прогресс налицо.Кстати,ты тут укакивался насчет ПОСТОЯННОГО участия в деятельности спецгрупп кадровых сотрудников НКВД.теперь оказывается,НИ ОДИН из участников тех групп кадровым сотрудником не был.Очень это интересно, тебе не кажется?

В такой группе и не могло быть постоянных оперативников. это понятно и без объяснений.

Смешно.Смена вех?Движетесь проторенным стариком Куком путём?Похвально.

Замечу кстати, что хоть группы и состояли в основном из бывших военнослужащих УПА(очень редко членов ОУН), в состав каждой группы, как правило вводилось несколько человек из кадровых оперативных работников, которые и осуществляли фактическое руководство их действиями.

[bobbob]

"Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА, руководством ОУН-б были выдвинуты антинемецкие лозунги. Но вот парадокс. Несмотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляет основные свои усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни.

В отношении же оккупационных властей командование УПА, как правило, проявляло удивительную лояльность.
Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали, скорее, о недостаточном контроле командования УПА за местными отрядами, чем о планомерных действиях против фашистов.
Вот один из примеров: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно.

А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: "Нападения на немецкие подразделения - редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев".

Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк ("Серый"): "...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают..."

В этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА до того были офицерами германских спецслужб."

Ну на эту тему я уже не раз говорил, и последний раз вот здесь, притом совсем недавно, можете почитать.

[Cetus]

Ну на эту тему я уже не раз говорил, и последний раз вот здесь, притом совсем недавно, можете почитать.

Детский сад
- они верили, что ОНИ ослабнут....
"Я ждала и верила, сердцу вопреки...."

[bobbob]

Но прогресс налицо.Кстати,ты тут укакивался насчет ПОСТОЯННОГО участия в деятельности спецгрупп кадровых сотрудников НКВД.теперь оказывается,НИ ОДИН из участников тех групп кадровым сотрудником не был.Очень это интересно, тебе не кажется?

Ничего, я человек терпеливый.
Да именно так я и говорил. В составе спецгрупп постоянно присутствовали кадровые оперработники, но я нигде не сказал, что они закреплялись в этих группах на постоянной основе. Говоря о постоянных участниках, то есть именно тех, кто был перевербован из УПА или ОУН, я и сказал, что ни один из них не был кадровым сотрудником НКВД или МГБ.
Казалось бы просто все, но товарищ Ферапонт устраивает по этому поводу целый водопад словоблудия, меня же и упрекая в непонимании(ну и в "усирании" конечно, как же без этого?).
Я не слишком сложно излагаю? Ты скажи, не стесняйся... Я стану попроще объяснять.

[Ферапонт]

Ничего, я человек терпеливый.
Да именно так я и говорил. В составе спецгрупп постоянно присутствовали кадровые оперработники, но я нигде не сказал, что они закреплялись в этих группах на постоянной основе. Говоря о постоянных участниках, то есть именно тех, кто был перевербован из УПА или ОУН, я и сказал, что ни один из них не был кадровым сотрудником НКВД или МГБ.
Казалось бы просто все, но товарищ Ферапонт устраивает по этому поводу целый водопад словоблудия, меня же и упрекая в непонимании(ну и в "усирании" конечно, как же без этого?).
Я не слишком сложно излагаю? Ты скажи, не стесняйся... Я стану попроще объяснять.

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.

Детский сад

[bobbob]

Детский сад
- они верили, что ОНИ ослабнут....
"Я ждала и верила, сердцу вопреки...."

Тут такое дело...Чтобы понять о чем я хотел сказать, нужно хоть немножко владеть вопросом. У Вас, как я понимаю, знания находятся на уровне прочтения всякой чепухи на сайте "Антиоранж". Ну тут я Вам помочь не смогу. Да и зная вас не первый день, особым желанием и не горю.

[bobbob]

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.

Уж кто бы сомневался. Ну вот между собой и побеседуйте, благо и уровень информированности и духовная близость сомнений не вызывает.

[Ферапонт]

Уж кто бы сомневался. Ну вот между собой и побеседуйте, благо и уровень информированности и духовная близость сомнений не вызывает.

<утирая скупую мужскую слезу умиления,машет вслед слившемуся боббобу идеологически выдержанной красно-черной тряпицей>
Он улетел..но обещал вернуться!(c)

[Salexis11]

Итак из приведенных мною материалов,даже при беглом взгляде видно правоту моих выводов. Я никак не хочу приуменьшить
Вот ведь какой феномен наблюдается?! Вы с коллегами по перу, настолько зациклены в отрицании очевидных( казалось бы(!?) вещей, что мне приходится, не без удовольствия, мокать вас носом именно в ТУ субстанцию,на которой, впервые в истории цивилизации, стал зарабатывать деньги, римский император Веспасиан (Тит Флавий, I в.н.э.), автор сакраментальной фразы "Деньги не пахнут!", которая и к вам, по видимому,имеет отношение.
Продолжайте в том же духе, господа!
Абдулла, у тебя ласковые жены...мне хорошо с ними!(с) Сухов.

Мутный поток сознания. Это или попытка слива, или попытка поумничать, но неудачная.
Я считал вас одним из самых адекватных оппонентов, но вижу что и у вас предохранители иногда перегорают.
Отдохните немного, я некоторое время не буду вас утомлять сложными историческими экскурсами.