Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 659 из 1057 ПерваяПервая ... 159 559 609 649 657 658 659 660 661 669 709 759 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,161 по 13,180 из 21125
  1. Вверх #13161
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Отличие заключается в искусственном происхождении, наших предков уничтожали, уничтожали целенаправленно.
    Известно, что с 1991 года население Украины сократилось на 6 миллионов. Это два Голодомора, «по Кульчицкому», если принять за основу цифру 3 миллиона! А сколько тогда составляют косвенные потери – дети, которые могли бы увидеть свет, но так и не родились в условиях экономического развала и хаоса в эпоху от Кравчука до Ющенко? Вопрос остается открытым.


    А сейчас уничтожают народ тоже целенаправленно ?


  2. Вверх #13162
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    260
    Репутация
    145
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Отличие заключается в искусственном происхождении, наших предков уничтожали, уничтожали целенаправленно.
    Можешь повторить шаманское неосмысленное заклятие про уничтожение еще десяток раз.Для пущего убеждения себя в оном.
    А тем времением,для раскрытия темы о предоставлении в ЦК ЛИПОВЫХ данных о результатах сельхозработ и видах на урожай:

    ЦК ВКП(б)

    Тов.СТАЛИНУ
    Тов. КАГАНОВИЧУ




    СНК СССР
    Тов. МОЛОТОВУ



    Копия. - ЦK КП(б)У
    Тов. КОСИОРУ





    После того, как мы на сегодняшний день обмолотили в целом по области более половины хлебов нового урожая, а по южным районам почти полностью закончили обмолот, - выяснилось, что положение Днепропетровской области гораздо более тяжёлое, чем я и все другие областные руководители себе представляли.
    Теперь совершенно ясно, что более чем в половине районов нашей области мы имеем состояние тяжёлого недорода. В остальных районах валовой сбор колеблется от б (5-6 районов) до 3-х центнеров в среднем с гектара.
    Законченный или заканчивающийся обмолот хлебов по районам Геническому, Апостоловскому, Сталиндорфскому, Высокопольскому, Н. Троицкому, Н. Сирогозскому, Белозерскому, Акимовскому и Н. Васильевскому показывает валовой сбор всех хлебов от 1 до 1,8 центн. в среднем с га. По районам Мелитопольскому, Никопольскому, Софиевскому, Криворожскому, Васильевскому, Каменском н/Днепре валовой сбор колосовых составляет в среднем 2-2,5 центн. с га.

    Я лично и другие руководящие работники области оказались в данном случае шляпами, не знали действительного положения вещей. Мы вводили в заблуждение самих себя и давали в ЦК неправильное освещение положения. За это нас следует бить, я лично готов принять на себя любое взыскание.

    Вышел колоссальный просчёт и не только у нас, у руководителей области, но просчитались даже низовые, сельские колхозные работники, когда они при определении урожая сознательно стремились несколько его преуменьшить. На деле урожай оказался даже хуже, чем они считали.

    На поступившие из районов данные об урожайности мы до последних дней делали известную накидку «на психологию», а на деле в подавляющем большинстве случаев фактический сбор хлебов оказался от 20 до 50% ниже, чем определяли его районные комиссии ещё в начале июля.

    Почти в каждом районе у нас оказалось по несколько тысяч га массивов с хорошим травостоем и колосом, но почти без единого зерна, где на один га намолачивают не более 2-5 пудов.

    ..................................
    Уже б дней мы занимаемся распределением по районам той скидки по зернопоставкам, которую ЦК 1б-го июля установил для нашей области.
    В течение 3-х дней с нами вместе в этой работе участвовал и тов. Косиор. По каждому району мы вызывали нач. Политотделов и директоров МТС, секретарей РПК, пред. РИКов и УполкомзагСНК и вместе с ними устанавливали размер скидок по каждому колхозу.
    .................................
    Если и поправить представленные районными организациями и Политотделами МТС данные о результатах обмолотов и валовых сборов на 10-15% в сторону увеличения, то картина мало изменится к лучшему. Хотя все работники районов и МТС в один голос уверяют, что за исключением отдельных случаев растаскивание и воровство хлеба не имеют места, но, бесспорно, что часть колхозов утаивают от нас тем или иным образом известную часть урожая (пропускают в мякину, кое-где не показывают отходов, неправильно взвешивают и т. д.). Мы принимаем ряд мер к недопущению подобных фактов.

    ..........................
    Чтобы колхозы области смогли полностью посеять осенью и будущей весной, чтобы не допустить серьёзного подрыва хозяйства, - области требуется дополнительная помощь к той, которая нам была оказана решением ЦК и СНК от 17.VII с. г.

    СЕКРЕТАРЬ ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО
    ОБКОМА КП(б)У

    М. ХАТАЕВИЧ



    12/111-33 г



    АПРФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 109-112.

    Вот такие дела,дядя. Гнали туфту.Гнали.Много.И практически все.Снизу доверху.И на основании этой туфты давались планы.Которые потом СНИЖАЛИСЬ.Когда правда вылезала.Но,зачастую- поздно было. Вывод: врать нехорошо.Попробуй над этим выводом подумать.

  3. Вверх #13163
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    То есть - написаны совершенно искренне и кроме Кагановича и Молотова их никто не должен был НИКОГДА читать.
    Шановний, всі особисті листи, які не призначались для стороннього ока, спалювались після прочитання!А ті, що залишали, залишалися саме для стороннього ока... Це такий собі, історичний "піар"...

  4. Вверх #13164
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, всі особисті листи, які не призначались для стороннього ока, спалювались після прочитання!А ті, що залишали, залишалися саме для стороннього ока... Це такий собі, історичний "піар"...
    Не "после прочтения", а "до"...

    Озарение о пиаре как тебя посетило? Поведай.....

  5. Вверх #13165
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    260
    Репутация
    145
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, всі особисті листи, які не призначались для стороннього ока, спалювались після прочитання!А ті, що залишали, залишалися саме для стороннього ока... Це такий собі, історичний "піар"...
    Это сегодня день вселенских открытий и срывания всех и всяческих покровов?Продолжайте тешить народ своими забавными кунштюками откровениями.Хоть и не 1-е апреля,но поржать будет нелишне.

  6. Вверх #13166
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    Можешь повторить шаманское неосмысленное заклятие про уничтожение еще десяток раз.Для пущего убеждения себя в оном.
    А тем времением,для раскрытия темы о предоставлении в ЦК ЛИПОВЫХ данных о результатах сельхозработ и видах на урожай:Вот такие дела,дядя. Гнали туфту.Гнали.Много.И практически все.Снизу доверху.И на основании этой туфты давались планы.Которые потом СНИЖАЛИСЬ.Когда правда вылезала.Но,зачастую- поздно было. Вывод: врать нехорошо.Попробуй над этим выводом подумать.
    Дядя смотри на дату, ты не в теме, выпал так сказать от неуемного желания перекрутить и приврать. Учи мат. часть, читай побольше, желание скрыть преступление так присуще всем негодяям, людей уже голодом выморили и вопросы, подаваемые в этом документе касаются неуемного желания власти получать валюту за экспорт зерновых с Украины. Больше то и продавать особо нечего.

  7. Вверх #13167
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Известно, что с 1991 года население Украины сократилось на 6 миллионов. Это два Голодомора, «по Кульчицкому», если принять за основу цифру 3 миллиона! А сколько тогда составляют косвенные потери – дети, которые могли бы увидеть свет, но так и не родились в условиях экономического развала и хаоса в эпоху от Кравчука до Ющенко? Вопрос остается открытым.


    А сейчас уничтожают народ тоже целенаправленно ?
    Мы в этой теме обсуждаем что у нас сейчас не так, или сказать по теме нечего ?

  8. Вверх #13168
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Мы в этой теме обсуждаем что у нас сейчас не так, или сказать по теме нечего ?
    Ясно.
    Ступор и столбняк при нежелании ответить на ключевой вопрос...

  9. Вверх #13169
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    Это сегодня день вселенских открытий и срывания всех и всяческих покровов?Продолжайте тешить народ своими забавными кунштюками откровениями.Хоть и не 1-е апреля,но поржать будет нелишне.
    Ржущий образ вам подходит как никому. Можете не напрягаться, все соответствует.

  10. Вверх #13170
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    Можешь повторить шаманское неосмысленное заклятие про уничтожение еще десяток раз.Для пущего убеждения себя в оном.
    А тем времением,для раскрытия темы о предоставлении в ЦК ЛИПОВЫХ данных о результатах сельхозработ и видах на урожай:

    Вот такие дела,дядя. Гнали туфту.Гнали.Много.И практически все.Снизу доверху.И на основании этой туфты давались планы.Которые потом СНИЖАЛИСЬ.Когда правда вылезала.Но,зачастую- поздно было. Вывод: врать нехорошо.Попробуй над этим выводом подумать.
    Ви з таким натхненням спорите, що виникає бажання нагадати Вам, що тим, хто помер голодною смертю, давно вже байдуже, яку Ви тому процесу знищення дасте назву: голодомор, геноцид, чи голод...
    А от нам, тим, хто жиє в інші часи, задля справедливості, потрібно знати, що якщо б це був просто голод, то держава (влада) врятувала б (не дала б померти) хоча б працезадатне населення та дітей (її майбутнє)!!!

  11. Вверх #13171
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ви з таким натхненням спорите, що виникає бажання нагадати Вам, що тим, хто помер голодною смертю, давно вже байдуже, яку Ви тому процесу дасте назву: голодомор, геноцид, чи голод...
    А от нам, тим, хто жиє в інші часи, задля справедливості, потрібно знати, що якщо б це був просто голод, то держава (влада) врятувала б (не дала б померти) хоча б працезадатному населенню та дітям (її майбутньому)!!!
    Вот только не надо о майбутнем....
    Сейчас нынешние почему не рятуют? О чьём будущем пекутся денно и нощно?

  12. Вверх #13172
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Ясно.
    Ступор и столбняк при нежелании ответить на ключевой вопрос...
    Ключевой вопрос по теме: "Голодомор: история и современные интерпретации" от Cetus
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А сейчас уничтожают народ тоже целенаправленно ?
    По теме я спрашиваю есть что сказать, а красавица? Если нет, иди со своим вопросом в тему современная Украина, я тебе там отвечу.

  13. Вверх #13173
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    260
    Репутация
    145
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Дядя смотри на дату, ты не в теме, выпал так сказать от неуемного желания перекрутить и приврать. Учи мат. часть, читай побольше, желание скрыть преступление так присуще всем негодяям, людей уже голодом выморили и вопросы, подаваемые в этом документе касаются неуемного желания власти получать валюту за экспорт зерновых с Украины. Больше то и продавать особо нечего.
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ржущий образ вам подходит как никому. Можете не напрягаться, все соответствует.
      Показать скрытый текст
    офф

    По фактам предоставления заведомо недостоверных данных СНИЗУ- возражений не возникает?Давай еще пафосни.Только попафоснее,а то как-то неубедительно твои откорячки звучат.

  14. Вверх #13174
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ключевой вопрос по теме: "Голодомор: история и современные интерпретации" от Cetus


    По теме я спрашиваю есть что сказать, а красавица? Если нет, иди со своим вопросом в тему современная Украина, я тебе там отвечу.
    Дефрагментируйся и ответь на вопрос....

  15. Вверх #13175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, всі особисті листи, які не призначались для стороннього ока, спалювались після прочитання!А ті, що залишали, залишалися саме для стороннього ока... Це такий собі, історичний "піар"...
    ))))))

    А тут некоторые требуют открыть архивы. Надо бы им с Вами на эту тему поговорить...

  16. Вверх #13176
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Опять сами себе противоречите и передергиваете, я вам уже приводил здесь документы, что о грядущем голоде в ЦК было полностью известно еще в середине лета, при условии сохранения заготовительной политики в том же ключе, и что они делают, они заставляют уже полуголодных людей посеять озимые, убрать и обмолотить урожай, а потом изымают все, понимаете не только хлеб, а все продукты. Мало того, они не дают людям самим спасаться от голода, запрещают торговлю продуктами вообще. Как это называется, голод? Это и есть голодомор.

    Нет. Это именно Вы передергиваете. - Не знали они точно. И знать не могли. Невозможно было точно оценить - именно это их подвело. Ну и еще, конечно, то, что им деваться некуда было - хлеба не было нигде, а выкручиваться надо было как угодно.

    Вы же трагедию превращаете в злонамеренное действо. Это очень подло на самом деле. - Люди, в том числе и в ЦК, бились тогда из последних сил, чтоб хоть как-то разрешить ситуацию. Да, и жестокими методами, в том числе.

  17. Вверх #13177
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что обыски по дворам единоличников и кулаков делали, а колхозников - нет?
    Неужели советская власть смирилась бы с тем, что колхозники часть урожая попрятали у себя во дворах?
    Документы на этот счет тоже приводились.
    Я хочу сказать,чтобы вы читали то,что в документе написано: изымать спрятанный КОЛХОЗНЫЙ хлеб... Хлеб,находящийся во дворах-ЛИЧНЫЙ хлеб..

    В данном документе речь идет именно об этом...

  18. Вверх #13178
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    ))))))

    А тут некоторые требуют открыть архивы. Надо бы им с Вами на эту тему поговорить...
    Ты зря смеешся, это ни в коем случае не красит российскую внешнюю политику, то вы кричите, что у нас так много общего в истории, одна страна столько лет, братские народы и т.д., но как только вопрос ставится ребром и не устраивает ваших царьков, сразу вы кто такие, чего вдруг, мы великая империя..... Как по твоему это нормально?

    Открывать архивы и доказывать обратное смысла для медвепута нет никакого по двум причинам, первое, подтасовать в нужном ключе для них не получится, часть документов есть у нас, не будет стыковки, второе, это политический инструмент для манипуляций.

  19. Вверх #13179
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Я хочу сказать,чтобы вы читали то,что в документе написано: изымать спрятанный КОЛХОЗНЫЙ хлеб... Хлеб,находящийся во дворах-ЛИЧНЫЙ хлеб..

    В данном документе речь идет именно об этом...
    Читай еще раз, только постарайся:
    --------------------------------------------------------------------------------------
    ІЗ ПОСТАНОВИ КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У ПРО ВИЛУЧЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ У КОЛГОСПІВ ОБЛАСТІ ЗА РАХУНОК ПЛАНУ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ТА ЗАХОДИ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПАРТІЙНИХ ПРАЦІВНИКІВ ЗА НЕВИКОНАННЯ ЦІЄЇ ПОСТАНОВИ

    7 січня 1933 р.

    Підтверджуючи до категоричного виконання, що в колгоспах, які не виконали плану хлібозаготівлі і повернення насіннєвої позики, повинно бути вилучена все наявне зерно, в тому числі так звані насіннєві фонди в сумі їх заборгованості.

    Обком-всі РПК, що не виконали цієї директиви до 13 січня, розглядатиме, як саботажників хлібозаготівельного плану, які злісно зривають завершення плану хлібозаготівель і насіннєвої позики, а кожний секретар РПК та голова РВК будуть безумовно притягнуті до відповідальності. Всі РПК на випадок, коли в так званих насіннєвих фондах колгоспів після 15 січня буде виявлено продовольче зерно, нездане в обмін, будуть розглядатися як такі, що злісно приводять колгоспи до розкрадання колгоспного хліба і притягатимуться до партійної відповідальності.

    Вимагаючи безумовного та негайного виконання цієї директиви, обком пропонує всіх, хто чинять опір її виконанню, виключити з партії та віддавати до суду. Щоденну звітність по хлібозаготівлі та насіннєвій позиці подавати загальною цифрою.
    Партархів
    Київського
    обкому
    Компартії
    України.
    Ф 5. Оп. І
    Спр. 7
    Арк 201-202.

  20. Вверх #13180
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты зря смеешся, это ни в коем случае не красит российскую внешнюю политику, то вы кричите, что у нас так много общего в истории, одна страна столько лет, братские народы и т.д., но как только вопрос ставится ребром и не устраивает ваших царьков, сразу вы кто такие, чего вдруг, мы великая империя..... Как по твоему это нормально?

    Открывать архивы и доказывать обратное смысла для медвепута нет никакого по двум причинам, первое, подтасовать в нужном ключе для них не получится, часть документов есть у нас, не будет стыковки, второе, это политический инструмент для манипуляций.
    Да говорили уже много - голодоморцами манипуляций над архивами произведено было сверх меры, на том и подорвались....

    Но самая главная манипуляция уже совершена давно над недалёкими умишками украинских ннационалистов.
    Их фюреры денежку сняли из украинского бюджетика на постороении памятников и молчат.
    Только самая беспокойная часть почему-то до сих пор ищет деньги в России....


Ответить в теме
Страница 659 из 1057 ПерваяПервая ... 159 559 609 649 657 658 659 660 661 669 709 759 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения