ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Андерсон отдыхает.)))

нет,долгое обьяснение почему лох есть лох.

[Salexis11]

И что это меняет? Важно чьи приказы выполняли данные группы.

Спецгруппам не приказывали специально заниматься террором, во-первых их было не так много, как вещают историки из Торонто, во-вторых для того, чтобы придушить в деревне чью-то курицу, не надо организовывать агентурное подразделение во главе с целым подполковником. Они создавались для серьезной работы-поиска отрядов УПА и их руководителей.

УПА сражалась на своей земле, за свои идеалы.

За свои и немножко за немецкие.

А вот что там делали Советы и как они туда попали и кто их там ждал не подскажите?

А кто такая УПА на польской территории?

[at3s]

А кто такая УПА на польской территории?

Етнічні українські території.
Див. "Операція Вісла".

[ALKA]

Етнічні українські території.
Див. "Операція Вісла".

Этническая "Гагаузия",Этнический русский Крым...отпускаем ? ведь это их земля...

подозреваю как обычно формумное свидомытство замутнит глаза и мне не ответит...хэх.

Румынов в Буковине забыл.

[bobbob]

ну уж простите меня скептика,опять файлы не сходятся....у подпольной типографии были заказы ?????..ну да бог с ним может в темных схронах сидели секретарши и бухгалтеры..

Теперь про Хрущева и Ко..если предполозить что в номере заказа 43 это год то о каком правлении говорится в 43-м ?

Я что-то не пойму, Вы на самом деле так тупите, или просто прикалываетесь?
З 1938 до 1949 (з перервою від березня до грудня 1947, коли першим секретарем ЦК КП(б)У був Л. Каганович). Хрущов очолював КП(б)У як перший секретар її ЦК.

[bobbob]

Спецгруппам не приказывали специально заниматься террором, во-первых их было не так много, как вещают историки из Торонто, во-вторых для того, чтобы придушить в деревне чью-то курицу, не надо организовывать агентурное подразделение во главе с целым подполковником. Они создавались для серьезной работы-поиска отрядов УПА и их руководителей.

Что по вашему не так много?

Усього:156 У них загальна кількість 1783 + 1 гр. чис. 25 осіб.

И это вещают не историки из Торонто, а Нарком внутренних дел НКВД УССР Рясный.
Да и задачи у них были гораздо шире:

1. Захват и уничтожение руководящих центров или руководителей ОУН-УПА.
2. Уничтожение мелких банд УПА и местных боёвок ОУН и СБ
3.Подведение банд УПА под оперативный удар органов и войск НКВД.
4.Уничтожение системы живой связи ОУН-УПА через разгром пунктов связи,уничтожение или захват связных и шефов связи.
5. Сбор необходимой разведывательной информации, перед проведением больших чекиско-войсковых операций.
6.Выявление и уничтожение складов-крыевок ОУН-УПА.

Как видим спектр широкий и понятно, что при выполнении этих задач погибало много лиц не причастных к деятельности ОУН_УПА.
Под пункты 2, 4 и 5 попадали все кто угодно, а со средствами и методами они не церемонились.

[saper85]

Как видим спектр широкий и понятно, что при выполнении этих задач погибало много лиц не причастных к деятельности ОУН_УПА.
Под пункты 2 и 4 попадали все кто угодно.

" и понятно" это сколько?

[Ферапонт]

Усього:156 У них загальна кількість 1783 + 1 гр. чис. 25 осіб

. И это вещают не историки из Торонто, а Нарком внутренних дел НКВД УССР Рясный.

Вот прямо так и вещал?В такой именно форме?Или традиционно вырываете НЕЧТО из контекста и трактуете его,как вам выгодно?

5.Сбор необходимой разведывательной информации, перед проведением больших чекиско-войсковых операций.
Под пункты 2, 4 и 5 попадали все кто угодно, а со средствами и методами они не церемонились

А каким образом сбор развединформации связан с "попадаловом кого угодно"?

[bobbob]

" и понятно" это сколько?

Я могу привести только общие официальные цифры, а сколь из них убито под маркой бандитов, можно себе представить оценивая результаты операций войсковых, где количество убитых и захваченных, в четыре раза превышало количество захваченного оружия. То есть 2/3 из них были безоружными людьми,просто попавшими под руку мирными жителями или родственниками повстанцев.

[Ферапонт]

Я могу привести только общие официальные цифры, а сколь из них убито под маркой бандитов, можно себе представить оценивая результаты операций войсковых, где количество убитых и захваченных, в четыре раза превышало количество захваченного оружия. То есть 2/3 из них были безоружными людьми,просто попавшими под руку мирными жителями или родственниками повстанцев.

А также связниками,содержателями явочных квартир,дезертирами,уклонистами от службы,и вульгарно- бандитами,успевшими бросить или спрятать оружие. Иуж,кстати,если кол-во оружия было в ЧЕТЫРЕ раза меньше кол-ва задержанных, то безвинных(по вашему мнению) должно быть 3/4.(см.математика для 3 класса начальной школы)

[ibn.hottabych]

Я вот ещё не пойму по поводу этой листовки: почему "Хрущов", и почему "товарищи русские" - это тоже признак "европейского образования"? А насчет "и Ко" - сомневаюсь, что в использовании обращения к солдатам применялся бы такой оборот.

[bobbob]

Вот прямо так и вещал?В такой именно форме?Или традиционно вырываете НЕЧТО из контекста и трактуете его,как вам выгодно?

А каким образом сбор развединформации связан с "попадаловом кого угодно"?

С Вами мне общаться не интересно, потому что Вы в этом деле профан, судя по всему. Все цифры и информация взяты из "Сообщения о организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины" Наркому внутренних дел СССР Л.Берии.от 26.07.1945 года, за ноиером 8/156451.
А как добывалась развединформация можете представить немного напрягая свою фантазию и читая протксты прокуроров на противозаконные действия спецгрупп.

[bobbob]

А также связниками,содержателями явочных квартир,дезертирами,уклонистами от службы,и вульгарно- бандитами,успевшими бросить или спрятать оружие. Иуж,кстати,если кол-во оружия было в ЧЕТЫРЕ раза меньше кол-ва задержанных, то безвинных(по вашему мнению) должно быть 3/4.(см.математика для 3 класса начальной школы)

Я уже говорил Вам, что Вы в этой теме профан. Дезертиры, уклонисты и просто бандиты, в документах НКВД идут отдельной графой и никто их в потери повстанцев не записывал.

[Salexis11]

Что по вашему не так много?

1783 чел-это немного. Для обширного террора.

Да и задачи у них были гораздо шире:

Там нет приказа-грабить и убивать местное население. Были случаи, документы подверждают, но исключительно по собственной инициативе бывших УПА-шников.

Как видим спектр широкий и понятно, что при выполнении этих задач погибало много лиц не причастных к деятельности ОУН_УПА.

Было и такое, только масштабы завышены на порядок. Задачи поставлены вполне четко и корректно. Все остальное-можно домысливать сколько угодно.

[Salexis11]

А как добывалась развединформация можете представить немного напрягая свою фантазию и читая протксты прокуроров на противозаконные действия спецгрупп.

Надо же. Нашли протесты прокуроров на действия спецгрупп). Значит не одобряли все-таки. Так о чем мы спорим?

[bobbob]

Я вот ещё не пойму по поводу этой листовки: почему "Хрущов", и почему "товарищи русские" - это тоже признак "европейского образования"? А насчет "и Ко" - сомневаюсь, что в использовании обращения к солдатам применялся бы такой оборот.

А Вы почитайте страниц пять назад и все ваши сомнения развеются. Там и оригинал листовки найдете.Не ленитесь. Я для Вас лично все это повторять не горю желанием.

[bobbob]

Надо же. Нашли протесты прокуроров на действия спецгрупп). Значит не одобряли все-таки. Так о чем мы спорим?

Протесты выносились только в вопиющих случаях(о которых становилось известно и которые дискредитировали советскую власть) и без особых последствий для членов спецгрупп.

[Salexis11]

Протесты выносились только в вопиющих случаях(о которых становилось известно и которые дискредитировали советскую власть) и без особых последствий для членов спецгрупп.

Ну конечно, а еще сто миллионов загнобленных пропустили. Это старая песня.
Плюс СБ ОУН прославилась жестокими действиями против местного населения, собственно во многом из-за этого и поддержка УПА постепенно ослабла. Селянам надоело кормить извергов.

[Olivi@]

зліва направо: В. Сидор, О. Герман, Р. Шухевич, Є. Побігущий, М. Бригідер (частина в уніформі "Нахтігаля", частина - "Роланда");
всі в уніформі 201-го батальйону "Schuma"

У украинца шухевича немецкая форма?

[Cetus]

У украинца шухевича немецкая форма?

Hugo BOSS всё-таки.....