Имеет ли значение разница в возрасте?

[Мамааа]

Желание иметь семью и желание получить "свободу" очень сильно по смыслу отличаются. И я очень сомневаюсь что с такими представлениями о семье человек вообще сможет "нагуляться".
У меня есть примеры, в которых раннее замужество(именно с разницей в возрасте) абсолютно не помешало получить образование. Правда там барышни не свободы хотели а семьи!

Иногда желание создать свою семью подразумевает просто уход из родительской.
Под словом "нагуляться" имеется в виду то, что человек должен пройти определенные стадии взросления, побыть "одному" - научиться взаимодействовать в обществе, научиться самостоятельно решать проблемы и чего-то добиваться.
Есть такое выражение: "только от маминой сиськи оторвали". Это о том, что минуту назад родители опекали, а тут сразу муж.
Свобода - это тоже понятие абстрактное. И это не значит "что хочу, то и делаю", а как освобождение от опеки. Но часто освобождаясь от родительских ограничений, девушки попадают еще в более жесткие - мужа, который по праву старшинства занимает в семье доминирующую позицию.

[Венера В Мехах]

Как же можно про всех говорить?
В основном о тех, кто в нашем (моем) окружении.
Мусульманские обычаи, например, я в расчет не беру - там все по-другому.

в Украине еще встречаются ранние браки, когда девушки элементарные математические действия не могут выполнить, но уже имея детей(ранние браки), и в тоже время есть случаи, когда вроде ранний брак, но девушка и выучиться смогла, и семью иметь...каждый отдельный человек, отдельная ситуация- индивидуален конечно...кому то ранний брак не помеха не для образования, не для достижения каких то целей(опятьо таки, мы живем в другое время), а кому то наоборот...кому то брак- как вы писали пример вашей подруги-свобода...только это не свобода в ее случае получается...
я поддерживаю вашу позицию по ранним бракам...но и тут есть исключения...

[Мамааа]

в Украине еще встречаются ранние браки, когда девушки элементарные математические действия не могут выполнить, но уже имея детей(ранние браки), и в тоже время есть случаи, когда вроде ранний брак, но девушка и выучиться смогла, и семью иметь...каждый отдельный человек, отдельная ситуация- индивидуален конечно...кому то ранний брак не помеха не для образования, не для достижения каких то целей(опятьо таки, мы живем в другое время), а кому то наоборот...кому то брак- как вы писали пример вашей подруги-свобода...только это не свобода в ее случае получается...
я поддерживаю вашу позицию по ранним бракам...но и тут есть исключения...

Исключения бывают всегда.
Можно в любом возрасте ошибиться и пойти по ложному пути.
Но общая тенденция такова, что слишком ранние браки скорее обусловлены какими-то побочными причинами, чем готовностью к созданию семьи.
Есть масса примеров, когда люди начинают отношения еще в школьном возрасте, встречаются, но брак заключают позже (если чувства и желания сохранились).
Тысячу раз ИМХО, но в 15-16-17.... лет замуж выходить рано.

[viad]

Иногда желание создать свою семью подразумевает просто уход из родительской.

Да такое происходит, но тут есть момент воспитания родителями - постоянный и жесткий контроль. Т.е. интелект работает не на то как создать что-то новое, а на то, как от старого избавиться под "благовидным" предлогом.

Под словом "нагуляться" имеется в виду то, что человек должен пройти определенные стадии взросления, побыть "одному" - научиться взаимодействовать в обществе, научиться самостоятельно решать проблемы и чего-то добиваться.

Мне непонятна сама фраза "определенные стадии взросления", потому как результаты очень сильно отличаются в крайностях - у одних ранний брак стал первым и последним, у других через полгода развалился. Думаю, что это никак не зависит от этих "стадий". Собственно проблемы всегда было легче сообща решать как и добиваться чего-нибудь. Но это зависит и от партнера по браку естественно. И это самое интерестное, на мой взгляд, при разнице в возрасте в сторону мужчины, было бы глупостью все проблемы решать за женщину - "контролировать" процесс да, но не более.

Есть такое выражение: "только от маминой сиськи оторвали". Это о том, что минуту назад родители опекали, а тут сразу муж.
Свобода - это тоже понятие абстрактное. И это не значит "что хочу, то и делаю", а как освобождение от опеки. Но часто освобождаясь от родительских ограничений, девушки попадают еще в более жесткие - мужа, который по праву старшинства занимает в семье доминирующую позицию.

А кто такой "маме" доктор, что слишком сильно или слишком долго у "сиськи" держала и воспитала не человека имеющего на все свое мнение, а послушную "куклу", которая место того расставить приоритеты сразу уходит на второй план.

[Венера В Мехах]

Исключения бывают всегда.
Можно в любом возрасте ошибиться и пойти по ложному пути.
Но общая тенденция такова, что слишком ранние браки скорее обусловлены какими-то побочными причинами, чем готовностью к созданию семьи.
Есть масса примеров, когда люди начинают отношения еще в школьном возрасте, встречаются, но брак заключают позже (если чувства и желания сохранились).
Тысячу раз ИМХО, но в 15-16-17.... лет замуж выходить рано.

ну мы в принципе говорим одно и тоже, только разными словами))))))
хотя и в 40 лет у некоторых нет желания создавать семью, они могут быть не готовы, не материально, а по другим причинам...

[Мамааа]

Иногда, возможно, просто хочется отношений и многие считают, что брак может гарантировать их стабильность.
На самом деле, заключение брака - это конечный результат крепких отношений, а не просто привязка к кому-либо.
Семьи поэтому и распадаются, потому что думают, что браком можно удержать, даже тогда, когда отношения уже по сути закончились.
П.С. Явно пора спать, а то чувствую, что начинаю огород городить)))))

[viad]

Исключения бывают всегда.
Можно в любом возрасте ошибиться и пойти по ложному пути.
Но общая тенденция такова, что слишком ранние браки скорее обусловлены какими-то побочными причинами, чем готовностью к созданию семьи.
Есть масса примеров, когда люди начинают отношения еще в школьном возрасте, встречаются, но брак заключают позже (если чувства и желания сохранились).
Тысячу раз ИМХО, но в 15-16-17.... лет замуж выходить рано.

Вот только тут нюанс есть один - эти ранние браки - это браки фактически между одногодками. Очень сомневаюсь, что например, брак "по залету" возможен при большой разнице в возрасте(как я говорил ранее - могут сомнения большие в умственных способностях такого МЧ возникнуть).

[LLlyPuK.ua]

Вот я наконец-то нашел время, чтобы нормально отписаться по затронутой мною теме. Спасибо виаду, венере и другим за понимание и поддержку, пока я писал этот текст, многие мои мысли успели подискутировать, что очень радует.

Начну с последнего, с теорией о том, что чем старше женщина, тем она косо смотрит на то чтобы мужчина их возраста встречался с намного молодыми ее.
Это мысль возникла не от того, что меня отвергли . А после сказанной одной женщиной несколько месяцев назад в теме «В каком возрасте лучше жениться». На мое мнения, что мужчина хочет развиваться материально, духовно иметь поддержку от жены, как можно раньше. Мне ответила, что потом когда мужчина всего достигнет, он кинет свою старуху и найдет себе молодую. Что натолкнуло ее так написать это другая темя. Могу только сказать, если есть любовь то такого не произойдет. Но параллель чувствуется. Но тем не менее я частично с ней согласен. 35 летний мужчина выберет скорей всего 25 летнюю девушку, чем 30 или 35. А все потому, что она моложе и родит ему здоровых детей с большей вероятностью. Все же мы замечаем тенденцию, все чаще появляются женщины у которых проблемы с зачатием (природа нашла способ как уменьшить популяцию людей). Те кто пишут, что на каждый товар свой покупатель, немного лукавят. Когда товар в переизбытке он падает в цене, устраивают распродажи, а потом просто идут на переработку. Все-таки мужчин меньше женщин и с этим надо считаться. Мой совет женщинам, лучше родить ребенка и развестись. Чем долго ждать того самого и остаться без смысла для существования. Думайте сами.

Я не хотел писать, но так как эту теорию поддержали многие я все таки должен ответить. Мне кажется, что предположить, что меня отвергли, мог человек, которого она задела, может быть и на подсознательном уровне. В моей жизни есть девушки, которые были инициаторами нашего расставания, также во многих случаях и я был инициатором. Это жизнь, не многим везет с первого раза найти свою любовь. Большинство спотыкаются, но идут дальше.

А теперь самое интересное — про мою педофилию.

«Вот недавно я ехала в троллейбусе и увидела двух негров. Говорят они что-то по своему и тут один говорит: «пирожки» . Потом опять что-то бурмочат на непонятном языке и уже другой говорит: «пирожки». Видать отравились пирожками.»
Почему сразу в мыслях негативный оттенок? Почему сразу отравились. Может быть им понравились эти пирожки!!

Вот так и с историей про 25 и 15 летнюю девушку. Сразу в мыслях плохое, что парню нужен только секс, поиграется и бросит, испортит девушку, разные взгляды, разные потребности, научит плохому, посадить могут, педофил, парень и девушка глупые... Почему нет в мыслях такие слова как любовь, романтика, ухаживание, обучение, опыт, развитие, взросление, помощь... Где ваш позитивный настрой? Я понимаю, если бы это написала девушка и вы бы ей показали с чем она может столкнутся. Но ситуация тут обратная, написал я, которые на форуме знают как неглупого парня, романтика, человек для которого секс важен, но он далеко не на первом месте.

«У большинства в голове только член и вагина» - это не мои слова, это слова умной, взрослой женщины и я с ней полностью согласен. В жизни на много больше удовольствий можно получить не занимаясь сексом. Не зря же придумали фразу: «Секс — это удовольствие для бедных». Бедных не только в материальном плане, но в первую очередь в духовном. Вспомните фразу сказанной на первом телемосте между СССР и США: «В СССР секса нет, у нас здесь занимаются любовью». Начните думать в первую очередь головой. По аналогии с «отвергнутый» сейчас многие подумают, что я импотент Можно с девушкой встречаться и не думая о сексе, я например расставался с девушками, которые мне не нравились, хотя спокойно мог заняться с ними сексом.

Вернемся в тему. Меня вообще вызывает улыбка, когда некоторые говорят лучше пускай девушка встречается с парнем примерно своего возраста. Я сам был подросток и у меня была эрекция на все, что носило юбку. Вот именно подросток в первую очередь будет встречаться с девушкой ради секса и как будет возможность переспит. И забудет ее, оставив душевную травму — мужикам нужен только секс. Даже если парень и любит он из-за неопытности не сможет контролировать свои эмоции и инстинкты. Парень 25 лет уже опытный и сможет с собой совладать.

«Если хочешь научится играть в шахматы — играй с более умным соперником». Вот поэтому мне нравятся более умные люди. Думаю и при общении с 25 летним парнем девушка значительно быстрее наберется опыта, разума. И за год она вполне может догнать по интеллекту 23-25 летних девушек. Тем более, что в наше время 23 летняя от 15 летней отличается только знаниями. А знания — это не признак ума в человеке.

Мы говорим про конкретную девушку, которой 15 лет, учится в модельной школе, несколько раз в неделю гуляет по ночным клубам до 3-4 часов ночи. Какой вывод можно сделать с данной информации. А вывода два. Первый это то, что девушка самостоятельная, ответственная, родители ей доверяют. Второй вывод, что родители «забили» на ее воспитание и девушка предоставлена только себе. Оба варианта свидетельствуют о том, что 25 летний парень в полной мере имеет право на такие отношения. В первом случае девушка самостоятельная и сама решает, надо это ей или нет. Во втором случае видно, что девушка на не правильном пути и нет ничего плохого, чтобы ее направить в нужное русло, если с этим не могут справится родители.

А я вот считаю, что человек должен повзрослеть даже раньше 15 лет. Моя мама уже спокойно в 17 лет после окончания школы поехала в другой город поступать, не поступила, но осталась работать. Можно конечно сказать, тогда время было другое, тогда государство заботилось о развитии человека с детства. А сейчас кроме родителей не поможет ребенку. Это миф ребенок сам может помочь себе развиться и достичь в жизни большего чем даже могут дать родители. Родителям важно вырастить правильную основу кристалла, а ребенок сам уже по этой основе будет развиваться в правильном направлении. Поэтому не должен стоять вопрос можно ли доверить свою 15 летнюю дочь 25 летнему парню. Вы должны доверять своей дочке, конечно если вы правильно ее воспитали. А воспитывать, к сожалению, многие у нас не умеют. На форуме слышу, что под воспитанием понимают указание, что что-то можно, а что-то нельзя. А на самом деле не так, важно чтобы ребенок сам пришел к тому, что это можно, а это нельзя. Легкий способом это ответить почему и привести примеры. Сложным способом это заходом из далека, моделированием подобной ситуации, на удобной, для восприятии ребенком, теме.

Тут писали, что если 25 летний парень связался с 15 летней то он глупец. Почему? Может он влюбился? Может он видит, что на самом деле общество гнилое и ему сложно найти нормальную девушку и он решил из ребенка вырастить себе жену? Да много может быть причин, это не признак глупости, когда человек понимает с кем имеет дело.

Я уже молчу уже о том, что парень может быть уже материально обеспеченным, он может помочь девушке с образованием. Вместе могут повидать мир. Побывать в романтических приключениях. Да многим интересным они могут заниматься, пока она достигнет совершеннолетия и смогут завести семью и нарожать великолепных, здоровых детей.

Теперь вы готовы мне доверить свою 15 летнюю дочь?

А в конце я хочу написать, что не имею дело ни с какой 15 летней девушкой, мне они не интересны. Эту ситуацию друга я спроецировал на себя, чтобы вы имели больше информации о порядочности парня. Друг пока справляется с напором девушек, а вдруг влюбится?

Пора с мидом завязывать и переходить в философский раздел

[anDeRan+]

Дружище, у тебя бурная фантазия, однако. Девушка просто пошла в клуб, это уже нормально в ее возрасте. По сути ей пофиг, ты это, или какой-то другой парень, и я думаю, что ей не особо интересны твои серьезные планы и намерения. "Иногда банан - это просто банан."

[дашик]

Действительно,каждый со своей колокольни пишет
Шурик,пардон,если сильно наехала за возраст,но мы в расчете:ты так мило написал о женщинах,как о товаре и так мило советуешь родить ребенка и развестись.Словом,один:один
Я всего лишь имела в виду,что лучше иметь отношения с человеком,с которым не будет по крайней мере уголовных проблем,если уж мы не затрагиваем моральные и все мужчины,как один считают,что 15 лет это абсолютно взрослый и сознательный возраст.

P/S Если у меня будет дочь,я никому ее не доверю в пятнадцатилетнем возрасте.Ни положительному персонажу,ни,тем более,отрицательному.Имхо

[Зелёная_Щучка]

LLlyPuK.ua

Мой совет женщинам, лучше родить ребенка и развестись. Чем долго ждать того самого и остаться без смысла для существования. Думайте сами.

Рожать надо от того, от кого хочешь, не из-за боязни остаться одной, и что в старости некому будет подать стакан воды. Легко говорить так, не будучи женщиной.

Вернемся в тему. Меня вообще вызывает улыбка, когда некоторые говорят лучше пускай девушка встречается с парнем примерно своего возраста. Я сам был подросток и у меня была эрекция на все, что носило юбку. Вот именно подросток в первую очередь будет встречаться с девушкой ради секса и как будет возможность переспит. И забудет ее, оставив душевную травму — мужикам нужен только секс. Даже если парень и любит он из-за неопытности не сможет контролировать свои эмоции и инстинкты. Парень 25 лет уже опытный и сможет с собой совладать.

Да знаешь, возраст не показатель. Моя соседка, 19 лет, сейчас как раз ходит с дитем от безответственного 25летнего парниши, - и что?)
Зрелость личности может наступить и раньше 25, и гораздо позже.

Кстати, характерная речь, были у меня знакомые постарше, которым я нравилась. Что только не говорили о пользе и выгоде своего возраста, мол плохо это, что я встречаюсь с теми, кто не намного старше, несерьезность, бла-бла... и что только не придумывали, и умнее, и в секосе краше...

Ну а если не тянет меня - то до одного места и тот возраст, и все их достижения. Видишь ли, девушек помладше очень напрягает, когда их хотят "обучить, дать знаний и т.д.", при том, что понимаешь все + общения со старшими, когда это приобретает показушно-навязчивый вид, это отталкивает... сама захочет - отлично! Нет - все твои доводы лишь отвернут от себя больше.

Всем хочется заполучить чистый и прекрасный цветочек, но смогут ли они его сохранить?)

Думаю и при общении с 25 летним парнем девушка значительно быстрее наберется опыта, разума. И за год она вполне может догнать по интеллекту 23-25 летних девушек. Тем более, что в наше время 23 летняя от 15 летней отличается только знаниями. А знания — это не признак ума в человеке.

Ага... а больше ничем в наши дни не отличается. Ну-ну, я была лучшего мнения о тебе, аффтар.
Догнать по интеллекту - послушай, ты что там, в отношениях, читаешь курс лекций "Человек и общество?" Этот жизненный "интеллект", который попросту мудрость, не зависит от 25летия партнера. Вот мой интеллект от того зародился, что пару раз мои представления о мире конкретно переломились из-за сложных житейских ситуаций. И не будь их в моей жизни, я бы куда проще относилась ко всему, даже не смотря на наличие друзей старшего возраста. А если б за моей спиной стоял дядечка, который всегда был б моей опорой и поддержкой, я бы еще меньше была самостоятельной - привыкла бы, что во всем помогут, и самой делать ниче не надо.

Иногда мне жаль, что я не могу быть наивной, как мне положено. Зачем торопить что-то? Сама опыта наберется... думаешь, от этого счастливее становятся?)

Мы говорим про конкретную девушку, которой 15 лет, учится в модельной школе, несколько раз в неделю гуляет по ночным клубам до 3-4 часов ночи. Какой вывод можно сделать с данной информации. А вывода два. Первый это то, что девушка самостоятельная, ответственная, родители ей доверяют. Второй вывод, что родители «забили» на ее воспитание и девушка предоставлена только себе. Оба варианта свидетельствуют о том, что 25 летний парень в полной мере имеет право на такие отношения. В первом случае девушка самостоятельная и сама решает, надо это ей или нет. Во втором случае видно, что девушка на не правильном пути и нет ничего плохого, чтобы ее направить в нужное русло, если с этим не могут справится родители.

1. Первый вариант отпадает. Я конечно в 15 отжигала, но регулярно посещать ночные клубы до 3 ночи это слишком для 15, и пофиг, что у нее там "большой мозг". Всему есть мера и своё время. В противном случае слишком быстро наступает развращение (я не только имею ввиду секс, в первую очередь - моральные качества человека. Ещё рано).
2. Вот второе больше похоже на правду... имеет право на отношения?) Ну-ну, так она уже "весчь", имеет право, лишь когда все согласны И на месте родителей я была бы против "нужное русло"... энто что такое? Что за наполеоновы планы взращивать себе идеальную бабу, простите?)

Тут писали, что если 25 летний парень связался с 15 летней то он глупец. Почему? Может он влюбился? Может он видит, что на самом деле общество гнилое и ему сложно найти нормальную девушку и он решил из ребенка вырастить себе жену? Да много может быть причин, это не признак глупости, когда человек понимает с кем имеет дело.

Как трогательно. Только если он влюбился в это чистое создание, оно еще недолго будет таковым, если продолжит тусить по клубам Можешь считать это моим предрассудком, но я не знаю нормальных несовершеннолетних девушек, которые не иногда так гуляют, а систематически. Ну вырастет такая, с запросами ого-го, и побежит за толстым дядькой. Зачем выращивать жену, в твоем окружении разве нет достойных девушек?

Если это действительно любовь, то всё получится. Но... мне твои методы не очень нравятся.

Эту ситуацию друга я спроецировал на себя, чтобы вы имели больше информации о порядочности парня. Друг пока справляется с напором девушек, а вдруг влюбится?

Гениально

Теперь вы готовы мне доверить свою 15 летнюю дочь?

Нет. Только собачку. Пока не выбьешь из себя желание всех учить и менять.

[Зелёная_Щучка]

LLlyPuK.ua, хотя знаешь, в целом, впечатление о тебе неплохое. Видимо твои мотивы "воспитания" молодой девушки - из чистых побуждений, да и радует, что не циник)) Просто как по мне, ты иногда перегибаешь... я о том,что сложно строить планы, когда они завязаны на людях, потому что тут всё не только от твоих стремлений зависит... ты ещё веришь в людей, и это прекрасно. Но я не верю уже в подобные опыты... твое дело, принимать всерьез это или нет)

[Мамааа]

Я Шурика поддерживаю, он очень хорошо и красиво все написал.
И мои возмущения были не как женщины, которую бесит то, что мужчины предпочитают молоденьких, а как мать дочери, которой через несколько лет будет 15.
Я себе представить не могу что мой ребенок может ходить ночью по клубам и общаться со взрослыми мужчинами. И я сделаю все, чтобы детство у нее продлилось как можно дольше и она не спешила во взрослую жизнь. Общаться, ездить по миру, познавать его, отдыхать, реализовывать свои финансовые потребности, в таком возрасте лучше вместе с родителями и за их счет, а не постороннего взрослого мужчины.

[Асклепия]

Так странно как-то. Познакомилась вчера с мужчиной, ему около 40-ка. Так вот. Я вообще по жизни человек достаточно серьезный, ответственный и всегда была не по годам рассудительной. А ту как черт дернул, вела себя как девченка лет 17, ну в плане не легкомысленно, а как-то немного не по взрослому. Придуривалась, но бессознательно. видимо в голове срабатывала ассоциация, что человек-то не на много младше моих родителей, а ведь сама уже мама... Думаю наверное это плохо. Так отношения построить наверное не получиться

[pupsa]

Так странно как-то. Познакомилась вчера с мужчиной, ему около 40-ка. Так вот. Я вообще по жизни человек достаточно серьезный, ответственный и всегда была не по годам рассудительной. А ту как черт дернул, вела себя как девченка лет 17, ну в плане не легкомысленно, а как-то немного не по взрослому. Придуривалась, но бессознательно. видимо в голове срабатывала ассоциация, что человек-то не на много младше моих родителей, а ведь сама уже мама... Думаю наверное это плохо. Так отношения построить наверное не получиться

Да расслабься ты...
Не надо ничё строить, а то как начнешь- сама себе геморроя наделаешь

А что стала вести себя как девчонка- так повзрослела ты!
Потому что маленькие девочки всегда ведут себяч оч.серьёзно

[viad]

Да расслабься ты...
Не надо ничё строить, а то как начнешь- сама себе геморроя наделаешь

А что стала вести себя как девчонка- так повзрослела ты!
Потому что маленькие девочки всегда ведут себяч оч.серьёзно

очень пытаются - и если в тему, то можно и помочь

[Lorenzo]

Так странно как-то. Познакомилась вчера с мужчиной, ему около 40-ка. Так вот. Я вообще по жизни человек достаточно серьезный, ответственный и всегда была не по годам рассудительной. А ту как черт дернул, вела себя как девченка лет 17, ну в плане не легкомысленно, а как-то немного не по взрослому. Придуривалась, но бессознательно. видимо в голове срабатывала ассоциация, что человек-то не на много младше моих родителей, а ведь сама уже мама... Думаю наверное это плохо. Так отношения построить наверное не получиться

ну, на самом деле, есть такое в общении между мужчиной и женщиной, у которых разница свыше 15 лет!!!
Не, знаю, а мне с ними не интересно! С ними не поприкалываться нормально, не подурачиться, а если шутят, то ёпрст, лучше бы не шутили, и самое главное- ничо сказать низя - он всё знаетИМХО - СКУШНА с ними

[viad]

ну, на самом деле, есть такое в общении между мужчиной и женщиной, у которых разница свыше 15 лет!!!
Не, знаю, а мне с ними не интересно! С ними не поприкалываться нормально, не подурачиться, а если шутят, то ёпрст, лучше бы не шутили, и самое главное- ничо сказать низя - он всё знаетИМХО - СКУШНА с ними

А смысл - если пропасть? Совсем друрой вопрос если рядом тот, кто все понимает!

[Lorenzo]

А смысл - если пропасть? Совсем друрой вопрос если рядом тот, кто все понимает!

Я просто описываю реальную ситуацию!
Понятное дело , шо нафиг надо, если даже поговорить не о чем! Я ваще не люблю молчание, а тут просто тупое молчание бррррр, жуть просто.

[viad]

Я просто описываю реальную ситуацию!
Понятное дело , шо нафиг надо, если даже поговорить не о чем! Я ваще не люблю молчание, а тут просто тупое молчание бррррр, жуть просто.

тем более! - сам "покойников" не люблю