Что есть Хаос,а что является Порядком?

[Voland]

Если скажем кошки от рождения не воспринимают сладкий вкус, то окружающий мир сформировать его никак не сможет

Окружающий мир(экосистема) сформировал саму кошку, со всеми её потребностями и ограничениями .
Ты ведь тоже появился благодаря родителям(внешний мир), язык которым ты пользуешься - тоже не сам придумал, да и взгляды (картина мира) твои сформировались далеко не на пустом месте, а на основании данных, полученных прежде всего из социума.
Вот ссылочка на любопытный фильм, который, если внимательно посмотреть может помочь понять, как взгляды окружающих влияют на формирование нашего восприятия:

http://rutor.org/torrent/88677/ja-i-drugie-2010-satrip

Качать можно без регистрации.

[Проскура Василий]

напоминаю, мы сейчас в мире бинарном и в его оценках и моё "просто" лишь противопоставление вашему "сложно"

Так я же говорю что нет бинарного мира - как я могу соответствовать "мы сейчас в мире бинарном и в его оценках"? Я не понимаю что Вы имеете в виду. Можете высказать в иной формулировке?

В идеале...для меня мир, такой как он есть сейчас...это голограмма ) Но мне так не охота вырватьименно этот кусок и говорить о нём как будто он навсегда такой какой есть или всегда был таким )) Мне нравится миг уже проявленности , но ещё не дифференциации...миг..."единого" , когда всё..являлось одним целым я это чувствую внутри себя )

Великолепно! Теперь я понял, что называя изначально мир "простым" вы просто перепутали термин. Следовало его назвать "единым", как Вы сделали это сейчас. Да, это так. Равно как и человек лишь тогда человек, пока он един и неделим. И разбирая человека на части, не факт что мы его соберем обратно. Но то, что человек "един", не означает что при необходимости его можно рассматривать как сложную систему в поисках ответов на вопросы... Так же и мир и вся жизнь - она едина, это цельная гармоничная сущность. Но при необходимости ее можно расматривать как сложносоставную систему. И не факт что такое "надругательство" над миром - это хорошо... но позвольте.. а что же есть хорошо?.... Вот первые попытки упрощения и введения дуальности и привели к появлению понятий "хаос/гармония/добро/зло", что является, по сути, делением сложной системы на части. Но разделив лишь на две части, человек получил исключительно ложное представление о мире. Что бы получить более-менее адекватное представление, делить следовало не на 2 до бесконечности..... или не делить вообще и воспринимать мир не разумом а чувствами. Но человеку тяжело научиться управлять таким примитивом как "разум"... что уж говорить про навыки управления "чувствами"....

[Voland]

Я ? ... ну по правде же..не Я..
а через меня
Я , как самоосознанная сущность "позволяю" , это единственное, что могу причислить к тому, что делаю..Я

Правильное состояние для медитации...но помимо медитации, существует и концентрация
Но, подход абсолютно женский...женское - пространство, мужское - точка...в каждом из нас, независимо от пола, присутствуют обе природы.
Вначале, намерение - мужское, затем следование за потоком реализации - женское...Мужское, в силу своей природы,к сожалению часто пытается вмешаться в поток, и тем самым искажает результат.
И вы и ваш оппонент, описываете каждый одну сторону медали, вы женскую, он мужскую.

[КаруSель]

Правильное состояние для медитации...но помимо медитации, существует и концентрация
Но, подход абсолютно женский...женское - пространство, мужское - точка...в каждом из нас, независимо от пола, присутствуют обе природы.
Вначале, намерение - мужское, затем следование за потоком реализации - женское...Мужское, в силу своей природы,к сожалению часто пытается вмешаться в поток, и тем самым искажает результат.
И вы и ваш оппонент, описываете каждый одну сторону медали, вы женскую, он мужскую.

) Да. Соглашусь.
)) в итоге пришли к "дуа" ) практически "хаос-порядок" )

[Проскура Василий]

Но, подход абсолютно женский...женское - пространство, мужское - точка...в каждом из нас, независимо от пола, присутствуют обе природы....И вы и ваш оппонент, описываете каждый одну сторону медали, вы женскую, он мужскую.

Небольшая вариация дуальной системы мира (с вкраплениями одного в другое, символически выраженное в символе инь-янь) характерная для восточной философии. Данная модификация позволила "одной строне осознать существование другой стороны" а некоторым даже понять ее.
Безусловно она более объемлющая чем простая дуальная, но так же далека от реальности
К тому же Вы не оратили внимание, что я не описываю "вторую сторону медали". Хоть это и не совсем корректно, но я говорил про то, что у медали далеко не две стороны.

[Проскура Василий]

)) Вы продолжаете себя вести в контексте предположения описанного Воландом иллюстрируя его справедливость.
Покажите на примере то, как вы меняете реальность и вносите в неё изменения , заставляя мир меняться и укажте цель с которой это делается. Я вам хочу показать на вашем же примере, ДУА от которого вы так рьяно открещиваетесь

Я лишь недавно начал создавать инструмент, с помощью которого собираюсь "изменить мир", но он пока еще до конца не готов, если у Вас появится желание, приглашаю поучаствовать в его создании: [URL="http:// [B][COLOR="red"]удалено модератором[/COLOR][/B]. С какой целью я собираюсь изменять мир? Собираюсь сделать его более соответствующим моим ожиданиям. Безусловно и инструмент и цель и способ полностью соответствует "мужской" стороне медали в инь-янь картине мира, я это прекрасно понимаю. Но с чего Вы решили, что указав мне на это, Вы докажите наличие лишь двух сторон у медали? Вы сможете доказать наличие как минимум двух сторон у медали. А с этим я и не спорил

[MOD] Реклама сторонних ресурсов

[нвн]

Окружающий мир(экосистема) сформировал саму кошку, со всеми её потребностями и ограничениями .

Вы хотите уйти от обсуждения особенностей восприятия конкретной кошки и заняться обсуждением вопроса как формировался такой вид животных как кошка.
Однако если с вопросом о том есть у кошки вкусовые рецепторы реагирующие на сладкий вкус более менее всё ясно, то с происхождением видов всё не так просто. Формировал ли окружающий мир (экосистема) такой вид животных как кошка или эти животные завоёвывали своё место под солнцем активно, агрессивно вытесняя и уничтожая другие виды животных, активно меняя саму экосистему приспосабливая её под себя?
Допускал ли этот вид образование подвидов или подавлял и старался растворить?
Конечно я готов признать, что в этой борьбе им приходилось приспосабливаться к новым экологическим нишам, к новой пище и т.д.
Но главный вопрос в том вид это пассивный объект на который воздействует внешний мир или активный субъект у которого несмотря на всю приспособляемость есть свои тараканы в голове, которые никаким дихлофосом не вытравишь, и которые исчезнут только вместе с исчезновением этого вида.
Во всяком случае эта моя гипотеза ничем не хуже других гипотез существующих в этой области науки.

[LOVELENA]

Вначале, намерение - мужское, затем следование за потоком реализации - женское...Мужское, в силу своей природы,к сожалению часто пытается вмешаться в поток, и тем самым искажает результат.

Если бы мужское не вмешивалось в женскую реализацию, то такое бы было... полная дисгармония... Порядок в силу своей природы не искажает результат, а структурирует Хаос.

[Voland]

Вы хотите уйти от обсуждения особенностей восприятия конкретной кошки и заняться обсуждением вопроса как формировался такой вид животных как кошка.
Однако если с вопросом о том есть у кошки вкусовые рецепторы реагирующие на сладкий вкус более менее всё ясно, то с происхождением видов всё не так просто. Формировал ли окружающий мир (экосистема) такой вид животных как кошка или эти животные завоёвывали своё место под солнцем активно, агрессивно вытесняя и уничтожая другие виды животных, активно меняя саму экосистему приспосабливая её под себя?
Допускал ли этот вид образование подвидов или подавлял и старался растворить?
Конечно я готов признать, что в этой борьбе им приходилось приспосабливаться к новым экологическим нишам, к новой пище и т.д.
Но главный вопрос в том вид это пассивный объект на который воздействует внешний мир или активный субъект у которого несмотря на всю приспособляемость есть свои тараканы в голове, которые никаким дихлофосом не вытравишь, и которые исчезнут только вместе с исчезновением этого вида.
Во всяком случае эта моя гипотеза ничем не хуже других гипотез существующих в этой области науки.

Я полагаю, что имели место все вышеперечисленные факторы, "тараканы в голове", сами по себе не заводятся (они откуда-то берутся).
А насчет "пассивности" и "активности"...Вот твой компьютер, активно борется с вирусами и глюками,возможно даже обновляется, но инсталлировал его операционную систему и антивирус, либо ты, либо кто-то по твоей просьбе...все равно извне.

[Voland]

Если бы мужское не вмешивалось в женскую реализацию, то такое бы было... полная дисгармония... Порядок в силу своей природы не искажает результат, а структурирует Хаос.

Есть такое наблюдение...привязанность к результату, подобна попыткам задержать стрелу в полете.
Момент прицеливания и выстрел - мужское...полет стрелы - женское, вот примерно в таком смысле был мой пост.

[нвн]

Я полагаю, что имели место все вышеперечисленные факторы, "тараканы в голове", сами по себе не заводятся (они откуда-то берутся).
А насчет "пассивности" и "активности"...Вот твой компьютер, активно борется с вирусами и глюками,возможно даже обновляется, но инсталлировал его операционную систему и антивирус, либо ты, либо кто-то по твоей просьбе...все равно извне.

Так если человеческий вид компьютер, то инсталлировал его сам Бог несколько тысяч лет назад.
Но не все верят в эту инсталляцию.

[Voland]

Так если человеческий вид компьютер, то инсталлировал его сам Бог несколько тысяч лет назад.
Но не все верят в эту инсталляцию.

Твою(и мою тоже) операционную систему, инсталлировал социум.
Кошкина - вшита(как у игровой приставки, с некоторым количеством свободной памяти) программой вида, программа вида развилась в экосистеме, в силу предлагаемых обстоятельств.
Сила, что развивает жизнь и является движителем и созидателем всех систем - намерение самой Реальности (которая больше всех богов и божков), ЖИТЬ и ОСОЗНАВАТЬ.

[LOVELENA]

Есть такое наблюдение...привязанность к результату, подобна попыткам задержать стрелу в полете.
Момент прицеливания и выстрел - мужское...полет стрелы - женское, вот примерно в таком смысле был мой пост.

А что делает стрелок в момент прицеливания? Ограничивает полет стрелы. Он не может ни задержать ее, ни гарантировать результат, а только задать цель. Стрела же - инструмент в руках стрелка, ее дело - лететь со вкусом, проявляя творчество, но подчиняясь цели. Т.е. стрелок ставит стратегическую задачу, стрела решает ее своими тактическими приемами. Другими словами, женское начинает творить, получаю информацию от мужского.

[Voland]

А что делает стрелок в момент прицеливания? Ограничивает полет стрелы. Он не может ни задержать ее, ни гарантировать результат, а только задать цель. Стрела же - инструмент в руках стрелка, ее дело - лететь со вкусом, проявляя творчество, но подчиняясь цели. Т.е. стрелок ставит стратегическую задачу, стрела решает ее своими тактическими приемами. Другими словами, женское начинает творить, получаю информацию от мужского.

Ну да...где-то так

[КаруSель]

А что делает стрелок в момент прицеливания? Ограничивает полет стрелы. Он не может ни задержать ее, ни гарантировать результат, а только задать цель. Стрела же - инструмент в руках стрелка, ее дело - лететь со вкусом, проявляя творчество, но подчиняясь цели. Т.е. стрелок ставит стратегическую задачу, стрела решает ее своими тактическими приемами. Другими словами, женское начинает творить, получаю информацию от мужского.

В каждом человеке в разных пропорциях содержаться оба эти начала...мне так кажется )

[Проскура Василий]

В каждом человеке в разных пропорциях содержаться оба эти начала...мне так кажется )

В каждом человеке много чего содержиться. Но даже если там содержиться лишь два этих начала в разных пропорциях, то что это объясняет? Или может быть это что-то меняет? На что это влияет? Конечно кроме самолюбования "О!!! какой я умный, я увидел женское начало, увидел мужское начало, и даже увидел начало женского в мужском и наоборот"... Конкретно этот разговор смахивает на разговор ни о чем - очередная попытка впихнуть необъятное в малюсенькую клетку двух понятий.

[Проскура Василий]

Сила, что развивает жизнь и является движителем и созидателем всех систем - намерение самой Реальности (которая больше всех богов и божков), ЖИТЬ и ОСОЗНАВАТЬ.

О как это красиво и безсмысленно
Дайте пожалуйста исчерпывающее определение "жить" и "осознавать"
Если зафиксировать определение "осознавать" еще и получиться (но вряд ли в контексе жизни), то дать определение "жить"..... было бы очень любопытно

[Voland]

О как это красиво и безсмысленно
Дайте пожалуйста исчерпывающее определение "жить" и "осознавать"
Если зафиксировать определение "осознавать" еще и получиться (но вряд ли в контексе жизни), то дать определение "жить"..... было бы очень любопытно

Жизнь - процесс принятия,переработки и выдачи информации (оформленной энергии в различных видах).
Осознавание - процесс, осмысленного принятия,переработки и выдачи информации.

[Проскура Василий]

Жизнь - процесс принятия,переработки и выдачи информации (оформленной энергии в различных видах).

Ага, значит компьютер живет - его деятельность полностью соответствует Вашему определению. Арифмометр, кстати, тоже соответствует А знаете кто, согласно Вашего определения жизни, не живет? Человек находящийся в коме - он не воспринимает и не выдает информацию (в короткий промежуток времени). Может поменяете определение?

Осознавание - процесс, осмысленного принятия,переработки и выдачи информации.

если скомпоновать два ваших определения (подставить одно в другое), выходит что "осознование - процесс осмысленной жизни". Смахивает на "масло маслянное" ну да ладно. Ошибочность определения жизни приводит и к ошибочности определения осознания, ибо Вы выразили одно через другое.

[Voland]

Ага, значит компьютер живет - его деятельность полностью соответствует Вашему определению. Арифмометр, кстати, тоже соответствует А знаете кто, согласно Вашего определения жизни, не живет? Человек находящийся в коме - он не воспринимает и не выдает информацию (в короткий промежуток времени). Может поменяете определение?
если скомпоновать два ваших определения (подставить одно в другое), выходит что "осознование - процесс осмысленной жизни". Смахивает на "масло маслянное" ну да ладно. Ошибочность определения жизни приводит и к ошибочности определения осознания, ибо Вы выразили одно через другое.

Компьютер,является продолжением и дополнением органов человека, подобие жизни...протез.
Некоторые люди, выходящие из комы имеют воспоминания, мало того, в человеке переработкой информации занят не только мозг, отрезанные лапки лягушек реагируют на эл. импульсы (см. Гальвани)
Кроме того, я вообще сомневаюсь в существовании мертвой природы, процессы происходят всегда и везде...даже в черных дырах говорят, постепенно.
...И я не выразил одно через другое, я дополнил определение номер 1.