Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Читаем дальше на языке документов:

Постанова ЦК ВКПб) та РНК СРСР про хлібозаготівлі на Україні, Північному Кавказі та у Західній області
14 грудня 1932 р.

Секретно
Не для печати

Заслушав доклады секретаря обкома Западной области т. Румянцева.....

Ек вдаваясь в подробности..Реалист,уж если говорить про язык документа...название на украинском а текст на русском.Признавайтесь на каком свидомытском сайте откопали ?

[Седьмой]

Когда ЦК полностью информировано о страшном голоде и масштабе проводимых репрессий, возникает вот такой документ.

Во время и после голодомора 32-33 года, практически всем руководящим украинским коммунистам был присвоен националистический ярлык, и эти люди были уничтожены, вменяя им украинизацию и ошибки в сельском хозяйстве, хотя палачи сами из Москвы руководили и контролировали весь процесс.

А, до этого документы, была и такая инфоррмация

Итак:
1) хлебозаготовки проводились настолько «жестко», что кулак в это время спокойно успел продать хлеб;

2) упоминаются странные «предложения» работников Наркомзема. Уж не тех ли, которые были расстреляны за вредительство по делу Коннара? Как бы там не хотели следователи что-то фальсифицировать, но под упомянутыми «предложениями», надеюсь, стояли подписи работников Наркомзема, а не следователей? Если предложение «сеять то, что не соответствует почве» накануне голода не вредительство, то что это такое?

[Реалист.]

Виктор Кондрашин, доктор исторических наук, для РИА Новости.

заведующий кафедрой отечественной истории и методики преподавания истории исторического факультета Пензенского государственного педагогического университета им. В. Г. Белинского.

Человек виноват, лишь в том что он пишет для сегодняшнего режима страны и его версия изложенных событий не может идти в разрез с линией режима по этому вопросу, он по сути пытается где то переписать ,где то подправить и исказить историю в соответствии с концепцией путэнской России. Такая "историческая" работа была всегда свойственна для всех летописцев и историков империи, причем зачастую все переписывалось если не с нового листа, то совершенно в искаженном, устраивающем новых тиранов виде.

[Cetus]

заведующий кафедрой отечественной истории и методики преподавания истории исторического факультета Пензенского государственного педагогического университета им. В. Г. Белинского.

Человек виноват, лишь в том что он пишет для сегодняшнего режима страны и его версия изложенных событий не может идти в разрез с линией режима по этому вопросу, он по сути пытается где то переписать ,где то подправить и исказить историю в соответствии с концепцией путэнской России. Такая "историческая" работа была всегда свойственна для всех летописцев и историков империи, причем зачастую все переписывалось если не с нового листа, то совершенно в искаженном, устраивающем новых тиранов виде.

Пример правильно написанной идеальной истории приведи.....

[Sklif]

Пример правильно написанной идеальной истории приведи.....

Исключительно по Мэйсу

Американский исследователь Джеймс Мэйс в 1980-е годы возглавлял в Штатах исследовательскую группу по вопросам голода на Украине, спонсировал его работу конгресс США. Опросив на условиях анонимности около 200 респондентов в украинской диаспоре, он сделал выводы о направленном геноциде нации и назвал число погибших, которые сейчас озвучивает Виктор Ющенко. После публикации работы с г-ном Мэйсом отказались сотрудничать многие американские исследовательские центры. В 1993 году он уехал на Украину, вскоре получил там гражданство, после смерти в 2004 году был похоронен в Киеве. Виктор Ющенко посмертно наградил г-на Мэйса орденом князя Ярослава Мудрого.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/374594/

По словам заведующего отделом новейшей истории и политики Института истории Национальной академии наук Украины Георгия Касьянова, установить долю этнических украинцев в общем числе погибших от голода на Украине «не представляется возможным». По его словам, «политики ссылаются на цифры Мэйса».

[Седьмой]

заведующий кафедрой отечественной истории и методики преподавания истории исторического факультета Пензенского государственного педагогического университета им. В. Г. Белинского.

Человек виноват, лишь в том что он пишет для сегодняшнего режима страны и его версия изложенных событий не может идти в разрез с линией режима по этому вопросу, он по сути пытается где то переписать ,где то подправить и исказить историю в соответствии с концепцией путэнской России. Такая "историческая" работа была всегда свойственна для всех летописцев и историков империи, причем зачастую все переписывалось если не с нового листа, то совершенно в искаженном, устраивающем новых тиранов виде.

А когда антисталинисты пишут по заказу, это нормально?
Ведь была и такая телеграмма, но о ней не вспоминают. Почему?

«С мест получаются сведения, говорящие о том, что органи*зации в ряде районов бросили дело коллективизации и сосредоточили свои усилия на раскулачивании.
ЦК разъясняет, что такая политика в корне непра*вильна. ЦК указывает, что политика партии состоит
не в голом раскулачивании, а в развитии колхозного движения, результатом и частью которого является
раскулачивание.
ЦК требует, чтобы раскулачивание не проводилось вне связи с ростом колхозного дви*жения, чтобы центр тяжести был перенесен на стро*ительство новых колхозов, опирающееся на дей*ствительно массовое движение бедноты и середня*ков.
ЦК напоминает, что только такая установка обеспечивает правильное проведение политики
партии. Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин.30.1.30».

[Реалист.]

Пример правильно написанной идеальной истории приведи.....

Истории которая устраивает всех, как вы наверное успели заметить, не бывает.Просто любой народ имеет полное право не только на самоопределение но и не обязан за основу брать предвзятый или выгодный кому то взгляд со стороны.
Поэтому все потуги граждан других стран и украинофобов я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас.

[Реалист.]

А когда антисталинисты пишут по заказу, это нормально?
Ведь была и такая телеграмма, но о ней не вспоминают. Почему?

Ну, я ж не против, впрочем как всегда когда речь идет об исторических фактах, а не о ваших выдержках из газет без дат типа "красный октябренок". Только вы попробуйте еще раз собрать в кучу свои мысли, перечитать свой пост и вставить его в хронологическую цепочку событий.
Безусловно, так все и было, коллективизация на Украине проваливалась, как следствие действия режима и трагические события которые мы здесь обсуждаем

[Cetus]

Истории которая устраивает всех, как вы наверное успели заметить, не бывает.Просто любой народ имеет полное право не только на самоопределение но и не обязан за основу брать предвзятый или выгодный кому то взгляд со стороны.
Поэтому все потуги граждан других стран и украинофобов я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас.

Ну не хочется совершенно придираться к словам, но нельзя же так бездумно высказываться.
Значит, делаем выводы из вышесказанного:
Непредвзятых "историй" не бывает.
На данном этапе "развития" Украины как государства требуется именно эта история с голодомором.
Но опять же вопрос - почему сия столь упорно разрабатываемая доктрина, равно как и все другие (с героизацией нацистских преступников, сваливанием вины на главного врага под боком) не идут впрок, вызывают неприятие у большинства населения?
Это значит только одно - такие действия наносят прямой вред самой государственности Украины....

[nekamaneka]

Как говорится, ни разу не баян

А Вы не таким же здесь "баяном" занимаетесь, только пытаетесь доказать обратное?

[nekamaneka]

Голод 1932-33 гг. был искусственным, поскольку в этот год в Украине был плохой урожай, а власти СССР резко увеличили планы заготовки хлеба. За невыполнение плана изымали продукты.

Ну так, что здесь не понятного - как раз момент подходящий, в стилле коммунистов:" Плохой урожай, как раз во время!"
Спрашивается: "Зачем увеличивать планы хлебозаготовок, если плохой урожай?" Включайте логику.

[S_]

Голод 1932-33 гг. был искусственным, поскольку в этот год в Украине был плохой урожай, а власти СССР резко увеличили планы заготовки хлеба. За невыполнение плана изымали продукты.

Ну так, что здесь не понятного - как раз момент подходящий, в стилле коммунистов:" Плохой урожай, как раз во время!"
Спрашивается: "Зачем увеличивать планы хлебозаготовок, если плохой урожай?" Включайте логику.

Нет, есть же конкретное положение о снижении плана:

https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17457924&viewfull=1#post17457924

Теперь, почему в агитке написано, что план "резко увеличили"? - Вы можете ответить на этот вопрос?

[nekamaneka]

И кому теперь верить? [/QUOTE]

Написано, не означает сделано. У нас до сих пор написано -"ПОКРАЩЕННЯ ЖИТТЯ ВЖЕ СЬОГОДНІ", чего-то я его не очущаю, всё хуже и хуже... Прямь "геноцид".

[S_]

Написано, не означает сделано. У нас до сих пор написано -"ПОКРАЩЕННЯ ЖИТТЯ ВЖЕ СЬОГОДНІ", чего-то я его не очущаю, всё хуже и хуже... Прямь "геноцид".

Есть доказательства, что план был оставлен прежний? - В те времена с такими вещами не шутили... тогда к планам относились не так как сейчас.

------

Так это и есть, я так понимаю, ответ на мой вопрос? Агитка не врет?

[Седьмой]

Ну, я ж не против, впрочем как всегда когда речь идет об исторических фактах, а не о ваших выдержках из газет без дат типа "красный октябренок". Только вы попробуйте еще раз собрать в кучу свои мысли, перечитать свой пост и вставить его в хронологическую цепочку событий.
Безусловно, так все и было, коллективизация на Украине проваливалась, как следствие действия режима и трагические события которые мы здесь обсуждаем

"Красный октябренок" в то время был средством информации. И люди жившие в то время его читали. И могли прекрасно сравнить реальность и поданную информацию.
А ваши ссылки на заокеанских хисториков, которые в большинстве случаев свои выводы делали на основе слухов, вообще не выдерживают ни какой критики.
Мне, что по хронологии событий идти, что от результата отталкиваться не имеет значения. Потому как есть

данные ва*лового сбора зерна и величины хлебозаготовок в Украине в 1930—1933 гг. (млн пудов):
Год ----------------------1930--------1931------1932------1933
Валовый сбор зерна--1431,3-----1100-------918,8-----1412,5
Сдано государству----487,5 ------431,3------255--------317
В % к валовому сбору-34---------39,2--------27,8-------22,4

[лакмус]

Истории которая устраивает всех, как вы наверное успели заметить, не бывает.Просто любой народ имеет полное право не только на самоопределение но и не обязан за основу брать предвзятый или выгодный кому то взгляд со стороны.
Поэтому все потуги граждан других стран и украинофобов я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас.

При написании истории могут быть различные взгляды на исторические ФАКТЫ, но взгляды БЕЗ ФАКТОВ - это уже не история...Это даже не фантастика..Это откровенная ложь..

Не имея ни одного документа,подтверждающего преднамеренную организацию голода и геноцида украинцев,нельзя считать эти явления историческими фактами...

[nekamaneka]

Есть доказательства, что план был оставлен прежний? - В те времена с такими вещами не шутили... тогда к планам относились не так как сейчас.

------

Так это и есть, я так понимаю, ответ на мой вопрос? Агитка не врет?

Вы знаете у нас как бы у обоих доказательств то нету, мы пытаемся понять прошлое с тем что у нас есть. Понятно, что оно представляется по-разному для каждого, может бы если были бы рассекречены материалы в архивах РФ, немножко бы пролили свет на этот вопрос. Извините я Вас покину, дети со школы пришли.

[Gottik]

Вы знаете у нас как бы у обоих доказательств то нету, мы пытаемся понять прошлое с тем что у нас есть. Понятно, что оно представляется по-разному для каждого, может бы если были бы рассекречены материалы в архивах РФ, немножко бы пролили свет на этот вопрос. Извините я Вас покину, дети со школы пришли.

И опять пошел баян про "рассекреченный архивы". Ну да, как только их рассекретят, то сразу найдется тот самый докУмент, где черным по белому будет написано "морить украинцев голодом за их самобытность, трудолюбие и стремление к независимости".

[Седьмой]

Вы знаете у нас как бы у обоих доказательств то нету, мы пытаемся понять прошлое с тем что у нас есть. Понятно, что оно представляется по-разному для каждого, может бы если были бы рассекречены материалы в архивах РФ, немножко бы пролили свет на этот вопрос. Извините я Вас покину, дети со школы пришли.

Какие вам нужны архивы?

Год ----------------------1930--------1931------1932------1933
Валовый сбор зерна--1431,3-----1100-------918,8-----1412,5
Сдано государству----487,5 ------431,3------255--------317
В % к валовому сбору-34---------39,2--------27,8-------22,4

Вы видите увеличение плана хлебозаготовок?

[S_]

Вы знаете у нас как бы у обоих доказательств то нету, мы пытаемся понять прошлое с тем что у нас есть. Понятно, что оно представляется по-разному для каждого, может бы если были бы рассекречены материалы в архивах РФ, немножко бы пролили свет на этот вопрос. Извините я Вас покину, дети со школы пришли.

У нас есть два доказательства - конкретное постановление и лживая агитка, которая отрицает не только сам факт такого постановления, но и еще в ней говорится, что планы были увеличины.

Как с этим быть, Вы можете объяснить?

------

Дети это святое (и вообще домашние дела).