Языковая проблема в Украине - II

[Lexa2007]

А принципиально в данном контексте искать разницу?

Да ее особо-то и не искали... пока в Сети не появился персонаж, изрекший: "Украинского не знаю, но считаю его родным!"...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А принципиально в данном контексте искать разницу? Недавно был случай, когда в разных опросах о национальности посетитель форума (не помню имя) дал разные ответы. В одном случае вопрос звучал (не дословно) "Кем вы себя считаете?" и ответы: русским, украинцем,... и второй опрос (не дословно) "Кто вы по национальности?" и варианты ответа такие же.
В одном случае был дан ответ украинец, а в другом - русский. По-моему, схожая ситуация (боюсь ошибиться, но в дискуссии, по-моему, принимали участие Фельд и Че Бурашка). Но никто, из тех, кто в этой ветке (совпадение?) ратует за второй гос. не был против такой ситуации. И даже были даны объяснения. Мол человек так чувствует.
Поэтому докапываться сейчас к обсуждаемому примеру... ну чего копаться в чужой душе? Человек так считает. А тут его либо глупым называют, либо якобы жалеют. А на самом деле занимаются высмеиванием противоположной точки зрения с целью выставить своё мнение как единственно верное.

Я попробую объяснить.
Можно быть этническим немцем,но....если ребенок растет во Франции,окруженный французской культурой,он может ощущать себя французом.
Возьмите к примеру усыновленных детей.Они ощущают себя принадлежащими той культуре,в которой выросли,и не всегда знают о своем этническом происхождением.
Язык,на котором ребенок говорит с детства и дальше - его родной....Его нельзя выбрать или ощущать.Он просто есть.
И не всегда соответствует этническому происхождению.

[Vessa1]

Язык, на котором говорят примерно с 1.5 лет, потому что на нем с человеком разговаривали родители - "родной".

Родной язык - система звуковых, слуховых, словарных и грамматических средств, на основе к-рой происходит мышление. Это обычно язык родителей, язык детства, на к-ром
человек научился говорить, общаться, обмениваться мыслями.
Язык каждой национальности имеет свою систему знаков, с помощью к-рых передается информация в устной и письменной форме. С помощью этих знаков осуществляется внутрин-ное общение, происходит познание мира.

[луиз]

На каком языке человек ДУМАЕТ, тот для него и родной. Помните "Думай по-украинськи", вот где настоящее зомбирование. Я очень сомневаюсь, что некоторые личности(эдесь), говорящие на укр. языке, на нем же и думают. И, кстати, не только здесь. Попробуй говорить на укр., а думать на русском))) Так и до психоза недалеко.

[madbut]

На каком языке человек ДУМАЕТ, тот для него и родной. Помните "Думай по-украинськи", вот где настоящее зомбирование. Я очень сомневаюсь, что некоторые личности(эдесь), говорящие на укр. языке, на нем же и думают. И, кстати, не только здесь. Попробуй говорить на укр., а думать на русском))) Так и до психоза недалеко.

не помним, это кто?

[Sklif]

не помним, это кто?

[Ksyushona]

мдааааа

[Шмайсер]

На каком языке человек ДУМАЕТ, тот для него и родной. Помните "Думай по-украинськи", вот где настоящее зомбирование. Я очень сомневаюсь, что некоторые личности(эдесь), говорящие на укр. языке, на нем же и думают. И, кстати, не только здесь. Попробуй говорить на укр., а думать на русском))) Так и до психоза недалеко.

Ну, наприклад, коли я пишу свої меседжі вам тут, я думаю українською. Це дуже легко насправді. Та це аксіома взагалі, коли людина добре спілкується якоюсь мовою - англійською, німецькою, українською, вона одразу в голові будує речення на той мові, а не перекладає по словах з якоїсь "рідної".

[Фрези Грант]

Ну, наприклад, коли я пишу свої меседжі вам тут, я думаю українською. Це дуже легко насправді. Та це аксіома взагалі, коли людина добре спілкується якоюсь мовою - англійською, німецькою, українською, вона одразу в голові будує речення на той мові, а не перекладає по словах з якоїсь "рідної".

Ну это да, тоже такое наблюдала за собой. Легко перескакиваю с украинского на русский и наоборот.
А когда ходила на курсы интенсивного изучения английского языка, то заметила, что выстраиваю в уме отдельные мысли на английском языке. Потом это прошло, когда курсы закончились))

[!PUNISHER!]

Та це аксіома взагалі, коли людина добре спілкується якоюсь мовою - англійською, німецькою, українською, вона одразу в голові будує речення на той мові, а не перекладає по словах з якоїсь "рідної".

это национальная черта таких как ты,на белое говорить черное,не смотря на здравый смысл.

[Sklif]

Ну это да, тоже такое наблюдала за собой. Легко перескакиваю с украинского на русский и наоборот.
А когда ходила на курсы интенсивного изучения английского языка, то заметила, что выстраиваю в уме отдельные мысли на английском языке. Потом это прошло, когда курсы закончились))

Существуют различные мнения по вопросу.
Например
http://englishtips.org/1150821716-kak-nauchitsya-dumat-na-anglijskom.html

[Фрези Грант]

Существуют различные мнения по вопросу.
Например
http://englishtips.org/1150821716-kak-nauchitsya-dumat-na-anglijskom.html

Я не ставила перед собой цель научиться думать по-английски. Это получилось помимо моей воли..
Предполагаю, что существуют разные мнения по этому вопросу, потому что человеческий мозг все так же остается загадкой для человека. Поэтому никто не может дать четкого определенного ответа по поводу мыслительных процессов.
А как быть с билингвами?

[Sklif]

Я не ставила перед собой цель научиться думать по-английски. Это получилось помимо моей воли..
Предполагаю, что существуют разные мнения по этому вопросу, потому что человеческий мозг все так же остается загадкой для человека. Поэтому никто не может дать четкого определенного ответа по поводу мыслительных процессов.

Угу...

А как быть с билингвами?

Они есть, и с этим фактом следует считаться.

[Gottik]

Существуют различные мнения по вопросу.
Например
http://englishtips.org/1150821716-kak-nauchitsya-dumat-na-anglijskom.html

Когда работаю устным переводчиком, клиенты иногда задавали мне вопрос, думаю ли я сразу на английском или быстро перевожу с русского (ну когда просто с ними разговариваю). Ответил в принципе примерно так:

Другим словами, мозг не может перейти на неродной язык; мозг быстро и незаметно для нас переводит ранее усвоенные эквиваленты на английский.

Перевод происходит незаметно и мгновенно, но чувствую, что он есть. Так что согласен со статьей.

[AlexxK]

А как быть с билингвами?

Переучить на украинский. А якщо не схочуть - розстрiляти.

[Шмайсер]

Я не ставила перед собой цель научиться думать по-английски. Это получилось помимо моей воли..
Предполагаю, что существуют разные мнения по этому вопросу, потому что человеческий мозг все так же остается загадкой для человека. Поэтому никто не может дать четкого определенного ответа по поводу мыслительных процессов.
А как быть с билингвами?

У тих, хто, наприклад, мешкає у Америці, чи Германії років 10, або в Україні, та інтегрований у місцеве мовне суспільство жодних мнєній з цього приводу немає. Мнєнія тільки в тих, хто вчить-вчить якусь іноземну мову, а результат - "читаю з словарем".

[Sklif]

Переучить на украинский. А якщо не схочуть - розстрiляти.

Я ж могу и отстреливаться...

[Фрези Грант]

Перевод происходит незаметно и мгновенно, но чувствую, что он есть. Так что согласен со статьей.

А я билингва, поэтому украинский и русский переводить в мозгу не приходится во время мыслительных процессов. Но когда перевожу конкретные тексты, тогда включается переводческая функция мозга))

[Gottik]

А как быть с билингвами?

А кто такой, по-вашему, билингв? Это ведь тот, кто с рождения усваивает два языка параллельно (мама разговаривает на одном с ребенком, отец - на другом). Насколько я понял, родной язык у вас русский, но живете вы преимущественно в украиноязычной среде, поэтому переходить/переключаться с одного языка на другой у вас выходит естественно и без проблем. Мне кажется, примерно то же самое происходит с русскими иммигрантами, переехавшими в Америку, скажем. Большинство без проблем со временем переходят с одного на другой, но билингвами (истинными) вряд ли становятся. А вот уже их детей, выросших в иноязычном окружении, вполне можно считать билингвами. Часто с перекосом в новый язык, на котором происходит общение со всеми, кроме родителей.

[Фрези Грант]

А кто такой, по-вашему, билингв? Это ведь тот, кто с рождения усваивает два языка параллельно (мама разговаривает на одном с ребенком, отец - на другом).

Именно так и было: с двух лет со мной разговаривали на двух языках
Я училась в украинской школе, брат - в русской.
Сейчас так же разговариваем с маленьким человечком в нашей семье: одна бабушка по-русски, другая по-украински))