История России и Украины от древних времен до современности.

[ladserg]

Ђ читається як є
е читається як є або йо
и читається як і
і читається як і - не здається дивним?

Так що треба логіку підключати і тоді виходить, що в руських текстах Ђ пом'якшує попередній приголосний (тому і має в собі м'який знак) і читається як і, а в болгарських може і е.
А от е не пом'якшує, тому й вживалися в одному слові різні букви: теремЂ (логічно читати по українськи "теремі", а не по російськи "тєрємє"), лелЂючи (леліючи, а не лєлєючі), березЂ (березі, а не бєрєзє (на берегу)), наведе (наведе, а не навєдє (наведет))
Відповідно и не пом'якшує і о читається як о, а не як а ... - прикладів також море.

Я уже приводил статью на счёт буквы ять:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ять

Но у вас каонечно своя, абсолютно научная правда. А что касаемо слов, то и читаете не верно:

теремЂ - на самом деле пишется не с ять на конце, а с твёрдым знаком, т.е. теремЪ, тереми это уже украинцы придумали.

лелЂючи - читается именно как лелеючи, как и есть в русском языке. Может в украинском лелиючи верно, но читать ять в данном случае нужно как долгое Е.

Хочу заметить, что древнеруском всё же была буква И, и когда нужно было, стояла именно она.



березЂ - просто березы, вот и всё.

... хоча на справді там було дещо складніше і в кожному діалекті по своєму, але те, що походить з України - дуже гарно показує, що саме українська найближча до древньоруської.

Знаете, если в слове ХЛЕБ сделать четыре ошибки, то получится слово ПИВО. Если читая тексты неправильно, то да, древне русский язык ближе к украинскому. Например, если исходить из вашего, то например фразу:

ПовЂсть временныхъ лЂтъ

Нужно читать как:

Повисть временных лит.

А не как мы читаем:

Повесть временных лет.

Только вот беда, на наречии, что Слово о полку Игореве написано, у нас до сих пор говорят, а говорит ли кто на этом наречии у вас?

[Прим Палвер]

Только вот беда, на наречии, что Слово о полку Игореве написано, у нас до сих пор говорят, а говорит ли кто на этом наречии у вас?

Это "ноксус", как говорил зам начальника в одной интересной организации, где я работал.

Прийдётся сканировать...

[ladserg]

Это "ноксус", как говорил зам начальника в одной интересной организации, где я работал.

Прийдётся сканировать...

А то же самое, но по русски можно сказать?

[Прим Палвер]

Первые два разворота.

Это где и когда на таком наречии говорят?
Не иначе, как патруль времени среди нас.

с загрузкой изображений глюкалка какая-то:
Fatal error: Allowed memory size of 16777216 bytes exhausted (tried to allocate 981 bytes) in /usr/home/board/vbul_3.6.7/includes/class_image.php on line 1418.
Поэтому помещу пока на свой сайт:

[Танкред]

Прошу любителей лингвистики не увлекаться фонетическим разбором русских летописей. Почти все летописи являются более поздними переписками (14-16вв.) с оригиналов. Что-то убиралось или добавлялось, где-то изменяли слог, адаптировали к современному (для них) пониманию и т.д. Чтобы не получилось, что разбираете фонетику и грамматику периода Ивана Васильевича.

(Древне)русский, (Ново)русский и украинский - три разных языка. Неужели это не очевидно?

не могло быть никаких документов о переносе.. тогда такими мелочами не были озабочены. Кто сильнее - там и столица... Объединялись всегда вокруг сильного..

насчет названия поясните, пожалуйста..

Если бы русь была кочевым народом, то объединялась вокруг сильного. Все не так просто. Мы имеем дело с оседлым народом. Столица не может "кочевать".
Конец государства Русь приходится на 50-70-е года 13 века. 8 княжеств: Новгородское, Владимиро-Суздальское, Смоленское, Рязанское, Полоцкое, Галицкое, Смоленское, Рязанское и куча малых. Никто из них не смог принять названия Русь, соответственно правопреемственность нарушилась. Летописи после этого периода пестрят названиями этнических групп: владимирцы, новгородцы, нижегородцы, тверичи, галичане, полочане, рязанцы и др. Русь как народ исчез вместе с государством. В 16 веке Великие князья Московские стали именоваться Царями Руси. Вот тут, пригодилась преемственность в названии. Но, прошло 3 века - это уже другое государство.

[ladserg]

Первые два разворота.

Это где и когда на таком наречии говорят?
Не иначе, как патруль времени среди нас.

На русском, наречии, на русском, просто ряд устаревших слов там встречается, не более. Что вас в этом тексте смущает?

Кстати о букве Ять, интересно а как украинцы произносят такие слова:

ЛЂпо
ВЂды
ВЂдать
ВЂдьма
ЛЂто
ЛЂта
СмЂрть
ВЂстимо

?

[STK]

На русском, наречии, на русском, просто ряд устаревших слов там встречается, не более. Что вас в этом тексте смущает?

Кстати о букве Ять, интересно а как украинцы произносят такие слова:

ЛЂпо
ВЂды
ВЂдать
ВЂдьма
ЛЂто
ЛЂта
СмЂрть
ВЂстимо

?

В українській мові ця буква читалась, як "і", це навіть в статті, яку ти давав написано.

С течением времени звуки, изображаемые буквой ять, изменились и совпали со звуками, изображаемыми другими буквами (собственно, потому ять и вышел из употребления), но в разных языках этот процесс проходил различно:

• в русском и белорусском языке ять по звучанию совпал с «е» (рус. хлеб, хлебный; белор. хлеб, хлебны);
• в украинском — с «i» (хлiб, хлiбний);
• в болгарском — c «я» (хляб) или «е» (хлебен);
• в сербскохорватском — по-разному, в зависимости от диалекта, что отражается и на письме (хлеб — хљеб — хлиб; первый вариант является основным в Сербии, второй — в Черногории, третий не считается литературным).

[Прим Палвер]

Здорово!
А как он читался изначально?
Как английский ə?

[ladserg]

В українській мові ця буква читалась, як "і", це навіть в статті, яку ти давав написано.

Неужели богиню Лета переименовали в Литу, а Лето говорите как Лито. А слово Веды (знание) произносите как Виды? Теперь понятно почему вы говорите свидомые (с видом) а не сведомые (с ведами, т.е. со знаниями).

Гм. А слово Лепо как по украински будет?

[Прим Палвер]

Я что-то русского аналога не знаю.

[ladserg]

Я что-то русского аналога не знаю.

Чему аналога?

[STK]

Неужели богиню Лета переименовали в Литу, а Лето говорите как Лито. А слово Веды (знание) произносите как Виды? Теперь понятно почему вы говорите свидомые (с видом) а не сведомые (с ведами, т.е. со знаниями).

Знаєш, є в українській такі слова, як відати, літо, літа і ще багато інших цікавих слів.

Гм. А слово Лепо как по украински будет?

А в російській? Серйозно не чув, щоб це слово російськомовні вживали.

[ladserg]

Знаєш, є в українській такі слова, як відати, літо, літа і ще багато інших цікавих слів.

Честное слово не знал.

А в російській? Серйозно не чув, щоб це слово російськомовні вживали.

Употребляют, слова Лепо и Лепота. Нечасто просто.

[ladserg]

Знаєш, є в українській такі слова, як відати, літо, літа і ще багато інших цікавих слів.

Гм, а слів - это, как я понял, слов (мн. число), а как по украински просто Слово (единственно число)?

[STK]

Гм, а слів - это, как я понял, слов (мн. число), а как по украински просто Слово (единственно число)?

Так, як і російською.
До речі, до чого ти грецьку міфологію до руської мови приплів (я про "Лету")?

[ladserg]

Так, як і російською.
До речі, до чого ти грецьку міфологію до руської мови приплів (я про "Лету")?

Я не о греческой мифологии, была такая богиня у славян - Лета.

[STK]

Я не о греческой мифологии, была такая богиня у славян - Лета.

Щено спробував пошукати в неті, нічого слов'янського з цією назвою не знайшов.

[ladserg]

Щено спробував пошукати в неті, нічого слов'янського з цією назвою не знайшов.

Хз, STK, я тоже не нашёл, читал о ней давно, может и путаю с богиней Лето.

[Акулина]

Прошу любителей лингвистики не увлекаться фонетическим разбором русских летописей. Почти все летописи являются более поздними переписками (14-16вв.) с оригиналов. Что-то убиралось или добавлялось, где-то изменяли слог, адаптировали к современному (для них) пониманию и т.д. Чтобы не получилось, что разбираете фонетику и грамматику периода Ивана Васильевича.

Совершенно верно. Для летописей существовал церковнославянский язык. Хотя ряд исследователей отмечают, что в некоторых летописях допускались вольности: живая народная речь. В любом случае, искать общее русского и украинского языков в церковнославянском - дилетантство. Стоит обратить внимание на язык берестяных грамот. Если уж о языке )).
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=626
На сайте представлены 956 грамот с 1050 по 1410 гг. с разных раскопок нескольких русских городов. Есть текст оригинала, фото грамот и перевод.
Есть ли подобный сайт по берестяным грамотам Украины?

(Древне)русский, (Ново)русский и украинский - три разных языка. Неужели это не очевидно?

Это не очевидно.

Если бы русь была кочевым народом, то объединялась вокруг сильного. Все не так просто. Мы имеем дело с оседлым народом. Столица не может "кочевать".

Что подразумевается под "кочевать"?
До Киева Древняя Русь имела столицу Старая Ладога, а потом, с приходом Рюрика - Новгород. Киев - это потом. Изменения были и после: Москва-Петербург

Конец государства Русь приходится на 50-70-е года 13 века. 8 княжеств: Новгородское, Владимиро-Суздальское, Смоленское, Рязанское, Полоцкое, Галицкое, Смоленское, Рязанское и куча малых.

Распад государства Русь (со столицей в Киеве) приходится примерно на
середину 12 века.

Никто из них не смог принять названия Русь, соответственно правопреемственность нарушилась. Летописи после этого периода пестрят названиями этнических групп: владимирцы, новгородцы, нижегородцы, тверичи, галичане, полочане, рязанцы и др.

А что удивительного? Феодальная раздробленность. Киев, кстати, тоже не смог объединить все русские города-княжества.

Русь как народ исчез вместе с государством.

А это чей бред? Исчезновение государств - не есть исчезновение народов.
Евреи 2 тыс лет не то что без государства, без своей территории, жили. Никуда не делись )).

В 16 веке Великие князья Московские стали именоваться Царями Руси.

Да, Иван Грозный, последний из династии Рюриков, сумел снова объединить земли русские и Великие князья Московские превратили феодальную раздробленность в государство.

Вот тут, пригодилась преемственность в названии.

Да, кто объединяет, тот и ставит прилагательное .

Но, прошло 3 века - это уже другое государство.

Конечно, через три века любое государство становится другим.

[ladserg]

Стоит обратить внимание на язык берестяных грамот. Если уж о языке )).
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=626
На сайте представлены 956 грамот с 1050 по 1410 гг. с разных раскопок нескольких русских городов. Есть текст оригинала, фото грамот и перевод.
Есть ли подобный сайт по берестяным грамотам Украины?

Мда, грамоты рулят. Сразу вспоминаются упражнения по чистописанию моего сына в начале первого класса .

P.S. Тут (на форуме) ребята выражали мнение, что новгородское наречие от киевского не отличалось.

P.P.S. Кстати, где то читал, что киевский университет ещё при Петре Первом упрекал московский институт за частые орфографические ошибки, за что тот в от вет упрекал киевский университет, за коверканье произношения.