Источник, плз...Сообщение от Grrrrrx
ЗЫ. Для справки: калибр Царь-пушки - 890 мм, масса - 39,31 т (2400 пудов)
| ||
Тема: НОВОРОССИЯ (*)
Источник, плз...
ЗЫ. Для справки: калибр Царь-пушки - 890 мм, масса - 39,31 т (2400 пудов)
Казаки - это официальная часть русского войска, а оно состояло из следующих категорий в 1600 году :
- Дети боярские
- Полковые казаки верстанные
- Полковые казаки неверстанные
- Стрельцы
(К примеру дока о составе войск на линии "засечной черты" - вот здесь: http://www.vgd.ru/STORY/vrhssnsk.doc)
Поскольку в Украине нет вообще ничего про "верстанных-неверстанных казаках", то может быть в Украине были не вполне казаки?
(Служивые казаки делились на поместных и беспоместных (верстанных и неверстанных))
Реестровое казачество — часть украинских казаков, принятых на постоянную воинскую службу в Речи Посполитой. Казаков записывали в специальные списки-реестры, которые были основой для определения их обязанностей и привилегий. После заключения Переяславского договора реестровцы перешли в подчинение русского царя, после чего реестр стали вести в Малороссийском приказе. Запорожское войско низовое (Сечь) ни в польский ни в русский реестр не входили.
"Реестр" вещь абстрактная, по сравнению с "поместностью".
Иными словами "реестр" казаков это найм, а "поместность" казаков это собственность на землю...За особые заслуги (за службу и осадное сидение) правительство наделяло отдельные группы казаков землями на поместном праве
Мы ведь о землях?
Так что, собственно сколько уже набралось представителей новой экзотической популяции под названием "Новороссы" ? вы бы хоть сделали что то вроде голосования...
Не мало, и будет еще больше...
Спасибо за заботу, справимся без вас, экзотических титульных украинцев, так трепетно переживающих о нашем самоопределении...)))
Продолжаем тему о НОВОРОССИИ...! Спасибо!)))
Вы либо сами (в помеченной вами ветке знаком (*) ) не занимайтесь флудом, либо не стоните, когда вам на ваш же флуд вынужденно отвечают.Мы помним, что украинский, в украинской новой истории, это изначальный язык всех народов птиц и зверей, а потом появились языковые формы!)))
Ваши слова про "изначальный язык всех народов птиц и зверей" - откровенный флуд, т.к. по существу вам возразить мне нечего.
Это говорит о том, что вы сознательно занимаетесь мелким жульничеством, выдавая суржик за язык.
Делаете это не без элегантности ))
Так что сразу и не сообразишь где подмена...
Повторяю, суржик - это не язык, а СМЕСЬ лексики из нескольких языков.
Существует правильный (литературный) язык и существует просторечье (разговорный язык).
Суржик представляет собой просторечье, использующее смесь из слов украинского и другого (русского, польского) языка.
Литературные произведения могут быть и на суржике, от этого он не станет языком, а все равно останется смесью из нескольких языков.
Так же как и включение в литературные произведения ненормативной лексики (мата, скажем) не делает язык, которым написаны эти произведения, новым языком.
Ненормативная лексика лишь загрязняет литературный (или разговорный) язык.
Так и суржик: использование лексики из другого языка лишь загрязняет язык (литературный или разговорный), но не делает суржик новым языком.
Далее, вы, говоря об украинском языке, который "ассоциируется (овался) исключительно с языком малограмотных селян и со смешными литературными произведениями, типа "Енеиды" Котляревского", неявно как бы предлагаете вывод: это и есть литературный украинский язык.
Так построен ваш текст, что этот вывод напрашивается. Мол, литературный украинский существует не так давно, а до этого язык малограмотных селян и был литературным украинским...
Это дает вам возможность играть словами: типа вот суржик тоже со временем разделится на разговорный (просторечье) и литературный...
Эта ваша игра рассыпается, если назвать вещи своими именами: суржик - это не язык, а смесь лексики из разных языков.
Конечно.
Но тот факт , что нас самоопределившихся Новороссов становится все больше и больше , греет душу.
Наконец украинцам, которые не попадают по своей натуре в определение галицайского титульного украинця, есть что сказать, не стыдясь ни своего мнения, ни своей сущности, именуемой новроссом.
Мы теперь не русскоязычные украинци-недоукраинци, которых стыдят за их не бандеровскую сущность и не мономовность, мы теперь полноценный народ, который сложился исторически на нашей же территории.
И нам нечего стыдиться!)))
Спасибо, что уделяете столько внимания теме, хоть видимо читаете ее и через букву. как вам надо.
Украинский, то бишь малоросский , сначала тоже не считался языком.
Я не утверждаю, что суржик, это оформившийся официально язык, я лишь предполагаю, что в перспективе , именно суржик может стать языком Новороссии и новороссов...
Зачем вы перекручиваете героически мои посты с видом проффесора?...)))
Кто говорит? Конкретнее, ссылку, плз
Раз уж вы сами в своей же теме (со знаком (*)) об этом, то:
Поробнее про свидомую трактовку украинскости, что это такое и с чем его едят )))
Подробнее про свирепствование этой трактовки сегодня.
Перекручиваю, говорите?
Смотрим:
Итак, вы написали: исконным новоросским языком может считаться - суржик.
А теперь пишете: суржик может стать языком и обвиняете меня в перкручивании...
Исконный - это тот, который существовал от отца-прадеда, то есть существует уже сегодня,
а "может стать" - это тот, который может быть появится когда-нибудь в будущем...
Зачем вы перекручиваете героически зачеркнуто жульнически свои посты ?...))
Чтобы обвинить меня в перекручивании?
Или вы, не читая, передрали откуда-то первоначальный текст (который я критикую), а теперь пытаетесь выкрутиться, говоря о "может стать "?
Если используется смесь лексики из разных языков, то - да,Получается, шо на Львовщине или в Закарпатье тоже говорят на суржике?
если используется обычная разговорная лексика (просторечье) - то нет.
Где "факт"? в вашем воображении? факты в студию или не занимайтесь самовнушением и созданием антуража "массовости", кстати этим не редко занимаются секты, внушая что их "последователей с каждым днем все больше и больше"...
От деда к прадеду существует разговорный язык народа (а не смесь языков разных народов), этногенез которого проходил на этой территории,
а русский (современное название) язык был языком имперской администрации.
Суржик (смешение лексики из разных языков) является следствием нахождения Украины в составе империи.
Повторяю еще раз для вас:
Попробуйте понять смысл написанного.
Это очень удобно: постить пропагандистские материалы, а их критику выдавать за троллинг.
Но:
Вы либо перестаньте постить пропагандистские материалы (именно они и являются тролле-постами), либо отвечайте на конструктивную критику.
Уважаемый Асмен, Вы так и не ответили на вопрос по поводу сайта организации Новороссия, логотип которой у Вас на аватарке.
Там указано:
Организация носит символическое название НОВОРОССИЯ, которое означает не только историческое название южного края Великой Российской Империи, но и будущую НОВУЮ РОССИЮ, возрожденную, как пророчествуют наши русские святые старцы, в былом величии.
Так вы собираетесь возрождеть Новороссию или Новую Россию?
И второй вопрос, судя по шапке Мономаха на логотипе - это будет монархия?
Факт, имеет подтверждение уже в этой теме.
Кроме меня, новоросса, не побоявшегося так себя определить в своей подписи, в теме приняли участие несколько новороссов имеющих так же в подписи самоопределение как новоросс!
А есть еще отписавшиеся, которые не подписались как новороссы, но отстаивающие это самоопределение в теме...
Создавая тему, я надеялся на гораздо меньшее...
Или это не факт?.. Полистайте...)))
Еще мысли о Новороссии и новороссах...
Сейчас народ Новороссии находится на этапе субэтноса.
После референдума о независимости, народ в Донбассе с удовольствием плясал гопака, а затем там стали останавливаться заводы. Недавно учителям русского языка в школах запрещали говорить по-русски на переменах, а уже завтра укронационалисты заставят детей Новороссии носить цветочки к памятнику Бандеры. Заставят. Не сомневайтесь...
Что-то изменилось после Акта независимости.
Постепенно украинское перестало быть общим , приобрело формы и очертания определенного вида, под который теперь стали подгоняться те , кто не попадает под определение украинского...
Отчего так?
Да суть в том, что Украина изначально соткана из лоскутков имеющих разную ментальность, историю, традиции и так далее...
Но самое удивительное, это сознательное упорное собственное мнение юго-востока, которой каждые выборы, не смотря на унижения, оскорбления, притеснения монолитно голосовал на выборах против новоукраинских нацистско-национальных сил...
На каком-то подсознательном уровне новороссы, лишенные своей, преданной забвению - истории, видимо благодаря генной памяти, смогли проявить своя я на столько, что от голосования Новороссов всецело зависели итоги выборов в стране начиная с 2004го года...
Украина не смогла стать федерацией, способной учитывать интересы всех украинцев, но теперь наверное пора осознать, что украинцы, это не только потомки бандеровцев и их почитатели, но и жители юго-востока, которые имеют свою неповторимую историю, традиции и имя - новороссы!
Виват НОВОРОССИЯ!
Виват новороссы!!!)))
Я не состою в этой организации, но благодаря вам, обязательно ознакомлюсь.
Знак Новороссии встретил на просторах инета, он мне очень понравился, поэтому я сделал его логотипом. Надеюсь, что он будет иметь значение и для возрождаемой Новороссии, ибо весьма симпатичен!)))
А что вас напрягает? Новая Россия? Так Новая Россия - это и есть Новороссия!!!
Я читал пророчества о возрождении Новой РУСИ!
Вы относите себя к потомкам Руси?
Если нет, то очень жаль...
Если да, то в чем проблема?
Новороссия - это и есть Новая Россия основанная российской империей в Период Екатерины Великой..
Ознакомьтесь с матчастью...
Шапка Мономаха - символ мудрости...
Я же не спрашиваю вас об украинском трезубце, что это будет подводное царство или нет?)))
ваша идея достаточно интересна, сначала отправить в ЕС ЗУ (ну чтобы со всеми нами не надорвались) потом сами туда (возможно) а то слишком большими кусками в ЕС не попасть оно подавится. Легче и нам и им что бы маленькими кусочками, так усваивается легче.Мое мнение - от распада СССР мы больше потеряли, чем приобрели, но дважды в одну реку не входят, поэтому нам назад уже никак...
И Чехия и Словакия успешны в составе ЕС
Любая борьба на раскол страны - это колоссальная энтропия, которая будет аукаться еще годами и поколениями. Лучше складывать усилия.
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
всё прекрасно, но кажется не суржик, а южнорусский говор.
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
Вы с этим предложением, по поводу маленьких кусочков, на российские форумы не выходили?ваша идея достаточно интересна, сначала отправить в ЕС ЗУ (ну чтобы со всеми нами не надорвались) потом сами туда (возможно) а то слишком большими кусками в ЕС не попасть оно подавится. Легче и нам и им что бы маленькими кусочками, так усваивается легче.
Целостность страны важна не только россиянам, но и нам. Поэтому я ставлю знак равенства, между людьми отсылающими как Донбасс куда подальше, так и Галичину. Приблиительно так ВО Свобода = Новороссы.
Ваши права
Социальные закладки