История России и Украины от древних времен до современности.

[St-Andre]

королевский титул не признавался

Вы продолжаете не понимать, что не было в том случае "королевского титула" - НЕ БЫЛО !
У современных слов "князь", "король", "император" имеется строгий и ясный смысл.
У тех же слов, но в Средневековье (а для латинских - и в Античности) смысл был - ДРУГОЙ !
Нельзя в слово "Rex", употреблённое в Античности или в Средневековье, вкладывать современный смысл слова "король". Тогда оно означало - "предводитель".
Как называли, у латинян, Александра Невского (а потом и Ивана 3-го и Василия) ? - "Rex Russiae". Ну не смешно ли называть их "Королями России" ? - конечно, смешно. Как это смешно и с Даниилом, "предводителем русинов" - "Rex Ruthenae".
Никаких "держав", "скипетров" - в современном смысле - Папа не "посылал". Все папские письма, начиная, с 11-го века, аккуратно хранятся в архивах Ватикана. Ни о каких "скипетрах королю Даниилу" там нет ни следа.

Вот вам ещё один пример "исторической лингвистики" (а то, я вижу, тут специалисты по лычкам, штыкам и сапогам, вроде боббоба, лезут тут не в своё корыто).
Как, Вы думаете, сами римляне называли своих Императоров ? - Нет, не угадали - "Principium" (откуда - "принц/князь"), а не "Imperator". То-есть - "первый", "главный", "начальный", а "император" означало какое угодно правление, хоть булочной. Часто его называли и "цезарем", как и немцы с русскими - кайзер/царь/кесарь.

[CaTypH]

Вы продолжаете не понимать, что не было в том случае "королевского титула" - НЕ БЫЛО !
У современных слов "князь", "король", "император" имеется строгий и ясный смысл.
У тех же слов, но в Средневековье (а для латинских - и в Античности) смысл был - ДРУГОЙ !
Нельзя в слово "Rex", употреблённое в Античности или в Средневековье, вкладывать современный смысл слова "король". Тогда оно означало - "предводитель".
Как называли, у латинян, Александра Невского (а потом и Ивана 3-го и Василия) ? - "Rex Russiae". Ну не смешно ли называть их "Королями России" ? - конечно, смешно. Как это смешно и с Даниилом, "предводителем русинов" - "Rex Ruthenae".
Никаких "держав", "скипетров" - в современном смысле - Папа не "посылал". Все папские письма, начиная, с 11-го века, аккуратно хранятся в архивах Ватикана. Ни о каких "скипетрах королю Даниилу" там нет ни следа.

Вот вам ещё один пример "исторической лингвистики" (а то, я вижу, тут специалисты по лычкам, штыкам и сапогам, вроде боббоба, лезут тут не в своё корыто).
Как, Вы думаете, сами римляне называли своих Императоров ? - Нет, не угадали - "Principium" (откуда - "принц/князь"), а не "Imperator". То-есть - "первый", "главный", "начальный", а "император" означало какое угодно правление, хоть булочной. Часто его называли и "цезарем", как и немцы с русскими - кайзер/царь/кесарь.

Я не знаю какие источники у тех,кто пишет,что некто Опизо привез Даниилу королевские атрибуты: корону, скипетр и державу.
Хотелось бы узнать откуда вам известно,что смысл тогда был именно такой,как вы пишете?
Есть портрет Даниила в короне.

[Lexa2007]

Не знаю "сенсация" ли это, но как по мне, очевидно, что данный экземпляр более походит на татарского хана, нежели на руского князя. Других черепов, к сожалению не сохранилось. Но мы можем предположить, что его единокровные родственники имели схожий облик - по моему это логично. А т. к. его родной единокровный брат - Всеволод Юрьевич Большое Гнездо как раз являлся дедом Александра Невского, то представляется наиболее вероятным, что и Невский имел облик татарина.

Тогда всё становится на свои места. И мы смело можем считать, что иго было именно татаро-монгольским. Монгольским со стороны монгольской империи и татарским со стороны татарских ханов в лице Александра Невского и прочих "великороссов".

Кошмар... Вы хоть знаете, что такое "единокровные братья"? Это сыновья одного отца от разных матерей...
Матерью Всеволода была Ольга, дочь византийского императора - так шо ни он сам, ни его внук Александр не могли "иметь облик татарина"...

Антрополог, блин...(еда такая)

[CaTypH]

Кошмар... Вы хоть знаете, что такое "единокровные братья"? Это сыновья одного отца от разных матерей...
Матерью Всеволода была Ольга, дочь византийского императора - так шо ни он сам, ни его внук Александр не могли "иметь облик татарина"...

Антрополог, блин...(еда такая)

Лешик жжет логикой!

[CaTypH]

Андрэ,а как тогда именовались европейские короли в бумагах? Или королей вообще не было,а были только предводители?

[St-Andre]

некто Опизо привез корону, скипетр и державу

У слов "корона, скипетр и держава" имеется прямой и переносный, метафористический смысл. То что примитивно переводится на совр.русский язык "послать корону", в случае с Папой, означало : "правь своим племенем от моего имени". А мы, люди 21-го века, воображаем ящичек, с золочёной короной, на бархатном коврике, которое большой Поп возлагает на голову большого Короля. То же самое со словами "держава" и "скипетр". Одна липа и невежество и ничего больше.

откуда вам известно,что смысл тогда был именно такой,как вы пишете?

На это может ответить только человек, много читавший источники, занимавшийся историей, знающий языки и сравнительное языкознание. Это я не о себе, а о том, что изложить это в 10-ти строчках - невозможно.

Есть портрет Даниила в короне

Вы посмотрите на дату "создания" этого "портрета" ...

как тогда именовались европейские короли в бумагах?

А вот это - очень полезный вопрос.
Уже начиная с Карла Великого (9-й век, - кстати, слово "король" идёт именно от его имени !), слово "Rex", которое раньше означало только "предводитель", стало приобретать почти современный смысл. Отличие было лишь в том, что "Rex", в приложении к европейским правителям, был тот "предводитель", над которым был всё же ещё один начальник - император. Тогда же стал меняться и смысл слова "Dux". Раньше это был начальник, служивший по поручению "Rex"а, а теперь стал "Герцогом". Когда латинянам стало ясно, что русские "предводители" были не очень-то самостоятельными, слово "Dux" стали употреблять для обозначения "Великих Князей".
А вот к неевропейским вожакам слово "Rex" употреблялось без разбора, в античном смысле. Вожак - и всё.

[CaTypH]

Источники можете указать? Интересно будет почитать на эту тему.

[St-Andre]

Источники можете указать? Интересно будет почитать на эту тему.

Начните с копания в архивах Ватикана ... http://www.vatican.va/
Но для этого надо знать латынь, античную и средневековую историю...

[Бозон]

Начните с копания в архивах Ватикана ... http://www.vatican.va/
Но для этого надо знать латынь, античную и средневековую историю...

То есть фактически Вы предлагает оппонентам поверить Вам на слово, ничем не подтвердив свою состоятельность как первоисточника...

[St-Andre]

Вы предлагает оппонентам поверить Вам на слово

Каждый "оппонент" формулирует своё мнение в меру своей дури или своей просвещённости.

[Бозон]

Каждый "оппонент" формулирует своё мнение в меру своей дури или своей просвещённости.

А Ваши кавычки как бы указывают на их общую позицию- где- то под лавкой...

[St-Andre]

их позицию - под лавкой...

"Позиции", обычно, формулируются "на столе", перед головушками, и где лежит больше книжиц, чем бутылок или сапогов.
А на лавках, а тем паче "под" ними, почивают менее достойные анатомические или выпивательные аттрибуты.

[Ферапонт]

А Ваши кавычки как бы указывают на их общую позицию- где- то под лавкой...

А вы попробуйте как бы доказательно опровергнуть.И займете надлежащее место в когорте.Всё в ваших руках.

[Монархист]

полёт мысли принимает забавные обороты
http://www.odesa.svoboda.org.ua/dopysy/dopysy/018129/

[Ферапонт]

полёт мысли принимает забавные обороты
http://www.odesa.svoboda.org.ua/dopysy/dopysy/018129/

Да вообще интересный подход- Даниила Галицкого украинцем считать.Потомок Владимира Мономаха,английских и польских королей.Самый что ни на есть украинец.Высокопробный.

[Zaratustra]

Да вообще интересный подход- Даниила Галицкого украинцем считать.Потомок Владимира Мономаха,английских и польских королей.Самый что ни на есть украинец.Высокопробный.

А как по твоему этот первый русский? Сойдет для сельской местности?



Андрей Боголюбский.

По многим причинам он может считаться первым подлинным великорусским государем.

[Ферапонт]

А как по твоему этот первый русский? Сойдет для сельской местности?



Андрей Боголюбский.

Продублируй еще разок.А то очень плохо видно.

[Монархист]

А как по твоему этот первый русский? Сойдет для сельской местности?



Андрей Боголюбский.

у вас восхитительный генератор буквенных словосочетаний если ещё на эту картинку выдаёт ещё хоть что то членораздельное .

[CaTypH]

Начните с копания в архивах Ватикана ... http://www.vatican.va/
Но для этого надо знать латынь, античную и средневековую историю...

Это больше похоже на издевку,а не ответ.

[CaTypH]

у вас восхитительный генератор буквенных словосочетаний если ещё на эту картинку выдаёт ещё хоть что то членораздельное .

какой там генератор ? Одно и тоже.Бесконечное передергивание.
Заметьте,"источник" пишет о ПЕРВОМ великорусском ГОСУДАРЕ. А этот деятель акцентирует на первом РУССКОМ,как бы не замечая разницы. Типа русских до этого не было,а потом появились.
вообще есть подозрения,что он сам монгольских кровей,очень уж зациклен на картинке.