Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[gajzam_net]

прям в лоб
"на это я пойти не могу" (с) с меня снимут звание "засланного казачка" ))


в каком месте он противоречит?))

В части остановки. В законе "О милиции 4 причины", а в 111 уже 12. И откуда же они взялись???

[мыслитель]

убегаю, буду вечером

[sergey-i]

а шо там с остановками?

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про міліцію

Стаття 11. Права міліції

Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
21) ... зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою;


Н А К А З
27.03.2009 N 111
14. Підстави для зупинки працівником
Державтоінспекції МВС транспортного засобу

14.1. Підставою для зупинення транспортних засобів є:
14.1.1. Порушення ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ) водіями.
14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
14.1.3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також керування транспортним засобом за відсутності талона про проходження державного технічного огляду.
14.1.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу.
14.1.5. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення.
14.1.6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою.
14.1.7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути.
14.1.8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
14.1.9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж.
14.1.10. Виконання рішень уповноважених на те державних органів про обмеження чи заборону руху.
14.1.11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху.
14.1.12. Порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

[vovkaf]

мож чего можно посоветовать брату по форуму? или все бесполезно?

да с уплатой штрафа я уж как-то смирился где-то у ЮристОдесса было указано куда можно жалобу накатать, чтоб потом (может быть) при повышении по службе судье аукнулось

"на основании пропущенных сроков" - одна из причин, вроде. Дело ведь рассмотрено по сути, или нет?

...я ведь указывал в иске, что прошу восстановить сроки обжалования, т. к. получил на руки Ухвалы 1-го суда только 18-го октября. Или это не есть "поважні причини"? Где критерий "поважності"? На усмотрение судьи?

[T1m]

В части остановки. В законе "О милиции 4 причины", а в 111 уже 12. И откуда же они взялись???

а в Конституции ни одной причины мы ж вроде о ней говорили

[sergey-i]

если внимательно проанализировать причины остановки описаные в приказе 111 то большинство из ниж уместятся в те 4 что в законе

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, ...
к этому можно отнести:
14.1.1. Порушення ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ) водіями.
14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
14.1.3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також керування транспортним засобом за відсутності талона про проходження державного технічного огляду.
14.1.7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути.
14.1.8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
14.1.11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху.
14.1.12. Порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг;
14.1.10. Виконання рішень уповноважених на те державних органів про обмеження чи заборону руху.

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі ...наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища...
14.1.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу.

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі ... при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою;
14.1.5. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення.
14.1.6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою.

и вот только один пункт никак не вписывается в закон о милиции, а именно:
14.1.9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж.

если не прав - поправьте

ИМХО

[gajzam_net]

если внимательно проанализировать причины остановки описаные в приказе 111 то большинство из ниж уместятся в те 4 что в законе

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, ...
к этому можно отнести:
14.1.1. Порушення ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ) водіями.
14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
14.1.3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також керування транспортним засобом за відсутності талона про проходження державного технічного огляду.
14.1.7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути.
14.1.8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
14.1.11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху.
14.1.12. Порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг;
14.1.10. Виконання рішень уповноважених на те державних органів про обмеження чи заборону руху.

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі ...наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища...
14.1.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу.

21) ... зупиняти транспортні засоби в разі ... при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою;
14.1.5. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення.
14.1.6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою.

и вот только один пункт никак не вписывается в закон о милиции, а именно:
14.1.9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж.

если не прав - поправьте

ИМХО

Нет не прав, ИМХО.
Нарушение ПДД, это не тоже самое, что характер движения .... и т.д.
Такими статьями, департамент ГАИ расширил себе права, для НЕ ЗАКОННОЙ остановки, что естественно, будет нарушать мои гражданские права и свободы.
Если я нарушил, и гаец остановил, будем разговаривать по существу.
А если гаец (Бажин) остановил меня за одно "... а может мы ищем преступника, и вы нам захотите помочь". А в объяснительной, уже под диктовку прокурора пишет: "... характер движения автомобиля вызвал подозрение....", по тому, что остановка была действительно БЕСПРИЧИННОЙ.
ТО о чём мы тогда говорим.
И что значит гайцу показалось, ... крестится надо, когда кажется.

[Tefush]

gajzam_net
Жёсткие вы тут ребята. Всё правильно, будьте строгими с ментами, не давайте им спуску, чтобы не беспределили.

[sergey-i]

а в Конституции ни одной причины мы ж вроде о ней говорили

зато есть такое:

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

[sergey-i]

Нет не прав, ИМХО.
Нарушение ПДД, это не тоже самое, что характер движения .... и т.д.
Такими статьями, департамент ГАИ расширил себе права, для НЕ ЗАКОННОЙ остановки, что естественно, будет нарушать мои гражданские права и свободы.
Если я нарушил, и гаец остановил, будем разговаривать по существу.
А если гаец (Бажин) остановил меня за одно "... а может мы ищем преступника, и вы нам захотите помочь". А в объяснительной, уже под диктовку прокурора пишет: "... характер движения автомобиля вызвал подозрение....", по тому, что остановка была действительно БЕСПРИЧИННОЙ.
ТО о чём мы тогда говорим.
И что значит гайцу показалось, ... крестится надо, когда кажется.

в общем согласен, п 14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму) больше подходит под ст. 11 п.2, но сначала нужно остановить

однако к этому пункту не стоит подходить столь критично. неужели будет лучше и не будет нарушением виляние между полосами и резкое изменение скорости по отношению к другим участникам движения?

2.9. Водієві забороняється:
а) керувати транспортним засобом у стані алкогольного сп'яніння або перебуваючи під впливом наркотичних чи токсичних речовин;
б) керувати транспортним засобом у хворобливому стані, у стані стомлення, а також перебуваючи під впливом лікарських препаратів, що знижують швидкість реакції і увагу;
ґ) передавати керування транспортним засобом особам, які не мають при собі посвідчення на право керування ним, якщо це не стосується навчання водінню відповідно до вимог розділу 24 цих Правил;

а также
12.9. Водієві забороняється:
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо запобігти дорожньо-транспортній пригоді).

[gajzam_net]

в общем согласен, п 14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму) больше подходит под ст. 11 п.2, но сначала нужно остановить

однако к этому пункту не стоит подходить столь критично. неужели будет лучше и не будет нарушением виляние между полосами и резкое изменение скорости по отношению к другим участникам движения?

2.9. Водієві забороняється:
а) керувати транспортним засобом у стані алкогольного сп'яніння або перебуваючи під впливом наркотичних чи токсичних речовин;
б) керувати транспортним засобом у хворобливому стані, у стані стомлення, а також перебуваючи під впливом лікарських препаратів, що знижують швидкість реакції і увагу;
ґ) передавати керування транспортним засобом особам, які не мають при собі посвідчення на право керування ним, якщо це не стосується навчання водінню відповідно до вимог розділу 24 цих Правил;

а также
12.9. Водієві забороняється:
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо запобігти дорожньо-транспортній пригоді).

... ты меня не понял, или не так прочитал.
Я говорю про то, что теперь под эту причину, могут останавливать кого угодно, и когда угодно. И будут считать, что эта причина законная.
По этому RC Ростислав и пытается доказать суду, что приказ 111 противозаконен.
http://roadcontrol.org.ua/node/769
http://roadcontrol.org.ua/node/777

[gajzam_net]

Кстати свежая информация по полисам:
Кстати наш земеля, поставил точку, в вопросе полиса. Народный депутат Украины Юрий Кармазин...
http://roadcontrol.org.ua/node/855

...пля, и для того, что бы норма закона дошла до малограмотных, и тупоголовых, надо было, что бы народный депутат, обратился в прокуратуру.

[vovkaf]

Кстати свежая информация по полисам:
Кстати наш земеля, поставил точку, в вопросе полиса. Народный депутат Украины Юрий Кармазин...
http://roadcontrol.org.ua/node/855

...пля, и для того, что бы норма закона дошла до малограмотных, и тупоголовых, надо было, что бы народный депутат, обратился в прокуратуру.

А это идея. Может и мне обратиться к Кармазину?
Даже сильно пропущенные сроки не помешали вынести решение в пользу водителя: "нарушение" было 31.07.2010, обращение депутата аж 06.12.2010, реакция прокурора - 23.12.2010
Во как!

А вам, Адриан, думаю, будет весьма не лишним приложить этот запрос и ответ прокуратуры к своим жалобам и иску.

[jay_dee]

но пришли мы в итоге к слову "запросити" так?

в итоге пришли к тому, что пригласить то он меня может, но я все равно не выйду =)

[YuristOdessa]

да с уплатой штрафа я уж как-то смирился где-то у ЮристОдесса было указано куда можно жалобу накатать, чтоб потом (может быть) при повышении по службе судье аукнулось

Если смелый(есть желание ещё посудится и "возможно" получить результат) - пиши в Европейский суд по правам человека.
У тебя на это АЖ пол года.
Основание - нарушение ст. 6 Конвенции.

Если просто насолить судье - пиши:

СЮДА
и
СЮДА(адрес справа. суд. администрация Од. обл)
и
ОБЯЗАТЕЛЬНО СЮДА(адрес справа. суд. администрация Украины)

[Djavaharlal]

Есть такой вопрос насчёт страхового полиса- если машиной управляют 2-и более лица,по доверенности, страховой полис должен быть оформлен на всех лиц управляющих автомобилем, или только на владельца? Вопрос касается только законной стороны,что бы у инспекторов не было поводов придраться, что страховой полис на одного а за рулём другой человек.Если возможно ссылку на нормативный акт.

[jay_dee]

а в Конституции ни одной причины мы ж вроде о ней говорили

а ты вообще говорил, что водитель обязан выйти из авто по первому требования гайца =)

Есть такой вопрос насчёт страхового полиса- если машиной управляют 2-и более лица,по доверенности, страховой полис должен быть оформлен на всех лиц управляющих автомобилем, или только на владельца? Вопрос касается только законной стороны,что бы у инспекторов не было поводов придраться, что страховой полис на одного а за рулём другой человек.Если возможно ссылку на нормативный акт.

Закон об обязательно страховании . Есть 3 типа договора. Только на одного человека ( владельца или доверенного лица который управляет ТС ) или на этого же владельца + ещё на кого угодно вписанного в полис в случае личного присутсвия владельца ( или доверенность) и третий это когда на кого угодно, на кого выписана доверенность на право управления от владельца полиса + на него самого

Вроде так. По крайней мере у меня так. Полис выписан на меня, но действует на любого человека с доверенность или который управляет ТС в моем присутствии

[Адриан]

суд до 20 числа не работает - точнее они не принимают заявления

пока подал "скаргу" в городское гаи ... жду 20 и в суд тоже подам

[vovkaf]

YuristOdessa, спасибо.
А почему нужно быть смелым, чтоб писать в Европейский суд?

... жду 20 и в суд тоже подам

А какого числа наложили штраф?

[YuristOdessa]

YuristOdessa, спасибо.
А почему нужно быть смелым, чтоб писать в Европейский суд?

Потому что права человека у нас нарушаются на каждом шагу, а пишут очень не многие.
Понятно что многие не знают что это возможно, и ещё меньшее количество людей знают КАК, но даже из тех, кто знает куда и в состоянии узнать КАК(информация достаточно доступная) - боятся(либо боятся труда, т.к. на это нужно потратить некоторое время, либо боятся отказа).