Голодомор: история и современные интерпретации

[Lexa2007]

.Я как то писал о репрессированных и называл цифру в 30-40 миллионов....так и тут нашлись комуняки идейные ,и сказали....да ты мол загнул, там всего то фигня тысяч.....

А Вы таки загнули, уважаемый... причем, на порядок...

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374.

Причем, как выше совершенно справедливо отметил S_ - справка составлена в период подготовки к "разоблачению культа личности" - так что цифры скорее завышены, чем занижены...


ЗЫ. Интересно, а откуда Вы взяли "цифру в 30-40 миллионов"(с)?

[Bivaliu]

Нет конечно. Но раз вопросы к России, то кто-то должен на них в пределах форума ответить? Или нет? - Может быть Вы?

Вот, вот...
Вопрос по голодомору именно к России, как к стержню образования новой тюрьмы для народов (после царской империи) СССР, а не к Вам...
И Россия на него должна ответить, хотя бы на уровне первых лиц...
Ведь за Германию не "шульцы" отвечали, а государство взяло на себя бремя проблем, и государство выплачивало компенсации пострадавшим от режима, и оно же проводило в жизнь програму переселения в Германию желающих и имеющих на то право...
А что Вы можете? Только лишь выразить своё субъективное (далёкое от истины мнение) символической "ложкой дёгтя" в бочку мёда...

[Фельд]

ЗЫ. Интересно, а откуда Вы взяли "цифру в 30-40 миллионов"(с)?

Дык известно откуда..САМ Солженицын об этом говорил...

[S_]

Вот, вот...
Вопрос по голодомору именно к России, как к стержню образования новой тюрьмы для народов (после царской империи) СССР, а не к Вам...
И Россия на него должна ответить, хотя бы на уровне первых лиц...
Ведь за Германию не "шульцы" отвечали, а государство взяло на себя бремя проблем, и государство выплачивало компенсации пострадавшим от режима, и оно же проводило в жизнь програму переселения в Германию желающих и имеющих на то право...
А что Вы можете? Только лишь выразить своё субъективное (далёкое от истины мнение) символической "ложкой дёгтя" в бочку мёда...

Форум, Бывалый, - это форма демократического обмена мнениями и есть. И, кстати, мы тут по фактам с цифрами этими мнениями обменивались, и я в том числе, а Вы только и умеете бросать неаргументированные обвинения. Плохо Вы влияете на подрастающее поколение.

[Пролетарий]

[QUOTE]

Ну гордости у нас у всех с хватает ))) тебе вот стыдно за меня, а мне за себя нисколько...Ты считаешь что заморить несколько миллионов человек, это "посмешить людей"!!!???..

почему так мало? Клятые москали заморили несколько тысяч миллионов голодом. И все они были украинцами. так будет правдоподобней.

Ведь когда русских серьезней гнобили в Прибалтике, вплоть до дискриминации....что то вы (я имею ввиду Россию и россиян)наверняка только сидели и посмеивались над своими же соотечествениками, мол сами туда забрались жить, вот и выкарабкивайтесь...А у нас вас еще никто и не трогал, так что не надо тут гнать пургу за национализм...Я не идейный националист, но мы как нибудь сами разберемся со своими Шухевичами, Бандерами и вообще со своей историей(коль она у нас появилась)..

ОГО! Оказывается мы тута все приезжие. А лишь вы, человеки живущие на территории которая называется украина, (производное слово от У КРАЯ, иными словами окраина чего то) и называющие себя украинцами, являетесь здесь хозяевами. Хрен вам. Вам, Иудам, сепаратистам и предателям никогда нее быть хозяевам на этой земле. Почитаешь Бандеру, Шлюхевича и им подобных мразей? В таком случае подозреваю, что твои предки работали с немцами, в другом бы случае ты относился бы к этим мразям как к мразям, а не героям.

Может пройдет лет 50 и выяснится еще много чего не в пользу Москвы....

Зачем 50 лет? Разные фальшивки можно накропать и побыстрее. Или вам мало того дерьма, которое понаписывали в 89-91 годах датируя 1930-1953?

Да и в конечном итоге Вова и так уже подвел итог ВОВ и роль украинцев в ней..так что это наше дело, как нам относится к нашим историческим противоречиям..Если бы вы меньше лезли,не в свое дело...глядишь и сами бы нормально жили..

Дядя Вова сморозил глупость, а вы и рады обсасывать это целый год. Это похоже как старухи сидящие на скамейке от нехрен делать перемывают кости всем соедям: а он сказал то-то и то-то; а она пошла туда-то и туда-то; а он посмотрел не так, сразу видно, что он ...
Кстати, а почему свидомье считает, что имеет право лезть куда-либоо вообще из своей Галичины. Тут между прочим Новороссия. Так, что....

[Реалист.]

[QUOTE=Пролетарий;17320590]

Дядя Вова сморозил глупость, а вы и рады обсасывать это целый год. Это похоже как старухи сидящие на скамейке от нехрен делать перемывают кости всем соедям: а он сказал то-то и то-то; а она пошла туда-то и туда-то; а он посмотрел не так, сразу видно, что он ...
Кстати, а почему свидомье считает, что имеет право лезть куда-либоо вообще из своей Галичины. Тут между прочим Новороссия. Так, что....

Как ? Путэн светло солнышко ? А буратино его кукольный про голодомор когда плел ? Теперь что получается, непонятно где они серьезно, а где глупости морозят ? Вот беда, как теперь жить то будете ?

Наша страна Украина, город Одесса, а новороcсия твоя между Москвой и Уралом.

[Реалист.]

Форум, Бывалый, - это форма демократического обмена мнениями и есть. И, кстати, мы тут по фактам с цифрами этими мнениями обменивались, и я в том числе, а Вы только и умеете бросать неаргументированные обвинения. Плохо Вы влияете на подрастающее поколение.

Что то цифр уважаемый, я от вас особо как то не видал.Вы бы так "демократично" у себя "своей красотой" занимались, вы наивно считаете, что ваша извечная демагогия и имперско - шовинистические взгляды идут на пользу дружбе между нашими странами и народами? Вы глубоко заблуждаетесь, чем больше вы сюда лезете, тем шире пропасть между нашими взглядами на жизненные ценности, историю и современные реалии.

[S_]

Что то цифр уважаемый, я от вас особо как то не видал.Вы бы так "демократично" у себя "своей красотой" занимались, вы наивно считаете, что ваша извечная демагогия и имперско - шовинистические взгляды идут на пользу дружбе между нашими странами и народами? Вы глубоко заблуждаетесь, чем больше вы сюда лезете, тем шире пропасть между нашими взглядами на жизненные ценности, историю и современные реалии.

Особо может и нет, но мы тут обсуждали (не с Вами) даже некоторые документы.

А вывешивать миллион портянок, подтверждающих факт голода, но НИКАК не доказывающих факт "голодомора", много ума не надо. - Вам уже не раз (и не только я) давали совет - дайте ссылку на архив.

Пудрить мозги обилием портянок (которых, уверен, никто не читает) - это еще хуже, чем разводить демагогию.

[Реалист.]

Балицкий В.
Выше большевистскую бдительность и непримиримость в борьбе с классовым врагом.
Речь на XII съезде КП(б)У. – К., 1934. – 16 с.

.......... В период между XVI и XVII съездами партии произведен полный переворот в сельском хозяйстве СССР. К XVII съезду наша страна в основном стала страной колхозной и совхозной. Этих огромных успехов партия добилась благодаря тому, что она едина, как никогда, что она сплочена вокруг ЦК, что она сплочена вокруг тов. Сталина. Все эти . огромные успехи достигнуты также благодаря твердому проведению генеральной линии нашей партии, решительной борьбе с оппортунизмом, разоблачению всяких антипартийных группировок, осколков прошлых оппозиций, связанных с классовым врагом. Все эти успехи достигнуты благодаря тому, что руководит нами Центральный Комитет партии, во главе с величайшим вождем рабочего класса всего мира - тов. Сталиным.

Эти успехи особенно ощутимы здесь у нас на Украине не только потому, что Украина является страной хлеба, свеклы, металла, угля, руды и имеет огромное значение з хозяйственной и политической жизни страны, но также и потому, что в течение второй половины 1931 и в 1932 году были допущены глубокие прорывы не только в области сельского хозяйства, но также и в области промышленности (уголь и черная металлургия) и в проведении ленинской национальной политики……..
……………. И только благодаря решительному вмешательству ЦК нашей партии и лично тов. Сталина, благодаря укреплению руководства ЦК КП(б)У и решающих областей, благодаря огромной помощи, которую оказал нам ЦК партии и союзное правительство, - в 1933 году Украина достигла больших успехов и вышла из прорыва. Но эти успехи, товарищи,- наши первые успехи, это наши первые победы. Большевикам Украины придется еще крепко драться за превращение Украины в подлинно передовую страну Советского Союза…………..
………………. Переходя к последнему вопросу о методах и формах классовой борьбы, я очень кратко остановлюсь на разгроме украинского контрреволюционного подполья в 1933 году. Решительный удар по контрреволюции выразился прежде всего: а) в ударе по низовым антисоветским группам, в которые входили кулацко - петлюровские элементы на селе, организовывавшие саботаж и подрывную работу в сельском хозяйстве, и б) в решительном разгроме руководящих центров, в первую очередь так называемой "Украинской военной организации", которая возглавляла повстанческую, шпионскую и диверсионную работу, а также организацию саботажа в сельском хозяйстве. Был вскрыт блок украинских националистических партий - УКП, боротьбистов, эсеров, эсдеков, увистов и других, - который является прямой агентурой международной контрреволюции,, в первую очередь немецкого и польского фашизма………
………………… Когда партия выдвинула лозунг ликвидации кулачества как класса на базе сплошной коллективизации, классовый враг все свои силы бросает на этот участок борьбы. ……………
………..Не только вопрос проведения национальной политики на Украине, но и вопросы классовой борьбы были широко поставлены на обсуждение всей украинской партийной организаций, с достаточной четкостью освещены в ряде выступлений тов. Постышева, в докладе тов. Косиора на ноябрьском пленуме ЦК по национальному вопросу. ………..
…………………… Партия добилась огромных успехов благодаря разгрому классового врага, разоблачению новых форм работы классового врага тихой сапой, разгрому целого ряда антипартийных группировок и осколков разбитых прежних оппозиций, смыкавшихся с классовым врагом. Еще больше бдительности и. непримиримости к классовому врагу!...
-----------------------------------------------------------------------------------

Вот такой доклад о проделанной "работе".

[Реалист.]

Особо может и нет, но мы тут обсуждали (не с Вами) даже некоторые документы.
А вывешивать миллион портянок, подтверждающих факт голода, но НИКАК не доказывающих факт "голодомора", много ума не надо. - Вам уже не раз (и не только я) давали совет - дайте ссылку на архив.
Пудрить мозги обилием портянок (которых, уверен, никто не читает) - это еще хуже, чем разводить демагогию.

Да я уже не первый раз объясняю вашему брату, я пользуюсь далеко не одним архивом, многое доступно для всех, источники тоже всегда обозначены. Если у вас вызывает не доверие, извольте потрудиться и опровергнуть, вы же вроде разумный человек.

По поводу "портянок" я вам скажу очень простую вещь, во первых это документы, во вторых я с ними работаю и выкладываю только непосредственно относящиеся к теме. Кроме этого здесь достаточно ваших постов по поводу моей же грамотной как вы выражаетесь пропаганды, хотя на самом деле я разговариваю с такими как вы на языке документов.

Вам просто на самом деле нечем апеллировать, поэтому кроме тезисов типа "сам дурак" и "это все неправда" вы собственно и противопоставить ничего не в состоянии.

[Саня-городок]

[QUOTE=Пролетарий;17320590]

почему так мало? Клятые москали заморили несколько тысяч миллионов голодом. И все они были украинцами. так будет правдоподобней.

ОГО! Оказывается мы тута все приезжие. А лишь вы, человеки живущие на территории которая называется украина, (производное слово от У КРАЯ, иными словами окраина чего то) и называющие себя украинцами, являетесь здесь хозяевами. Хрен вам. Вам, Иудам, сепаратистам и предателям никогда нее быть хозяевам на этой земле. Почитаешь Бандеру, Шлюхевича и им подобных мразей? В таком случае подозреваю, что твои предки работали с немцами, в другом бы случае ты относился бы к этим мразям как к мразям, а не героям.

Зачем 50 лет? Разные фальшивки можно накропать и побыстрее. Или вам мало того дерьма, которое понаписывали в 89-91 годах датируя 1930-1953?

Дядя Вова сморозил глупость, а вы и рады обсасывать это целый год. Это похоже как старухи сидящие на скамейке от нехрен делать перемывают кости всем соедям: а он сказал то-то и то-то; а она пошла туда-то и туда-то; а он посмотрел не так, сразу видно, что он ...
Кстати, а почему свидомье считает, что имеет право лезть куда-либоо вообще из своей Галичины. Тут между прочим Новороссия. Так, что....

Хорошо, давай сделаем проще..? Ненавидишь ты Бандеру,Шухевича и УПА, пусть так...Но, есть области в Украине которые считают его правильным борцом за независимость, они ближе к его истории и они пусть считают его героем, это их дело...они мне не навязывают это и это мое личное дело как к этому относится..Архивы НКВД всегда в рукаве имели джокер и я думаю что не из Москвы должны мне указывать как относится к истории, которая имела место быть в некоторых областях нашей страны..Вот тут много любят рассказывать что они стреляди в спину нашим дедам, возможно....Но я лично(было) общался с ветеранами некоторыми, которые воевали в Западн. Украине и слушал другие истории, совсем не похожие на архивы НКВД...так что оставим эту прготиворечивую часть истории в прошлом..А каждый пусть сам себе решит, как к ней относится...Наше прошлое(я говорю"наше" потому что , эти области находятся с нами в одной стране и я не собираюсь делать из них врагов, а наоборот даже ...они мне ближе чем"братские россияне", потому что история знает мого случаев, когда тот кого ты считал врагом, оказывался тебе ближе тех, кого ты называл братом...Надеюсь с "национализмом" выяснили? А насчет дяди Вовы, думаю так...если и ляпнул, то наверное стоило бы извиниться...даже мне это не надо(я и так знаю что он ГБ шный жлоб), а перед теми кто не заслужил такого к себе похабного "внимания"...Новороссия была в царской россии, а тут территория государства...
Я тоже приезжий и что?..Меня не напрягает ни язык , ни история...я приехав много лет назад, сюда, и историю выучил и язык и хоть звезд с неба не хватаю, не надеюсь на старшего брата, а живу своим достатком и ничего ни у кого не прошу по дешевле..

[Gottik]

во первых это документы, во вторых я с ними работаю

Ельцин вспомнился. Не забудьте поработать ещё со своим паспортом, трудовой книжкой, свидетельством о рождении. Тоже ведь документы.

Кроме этого здесь достаточно ваших постов по поводу моей же грамотной как вы выражаетесь пропаганды

Чтобы была грамотная пропаганда, нужно сперва грамоте научиться. Да, видать, успешному и состоявшемуся все недосуг.
А пока все достаточно уныло. И если уважаемый S_ волнуется по поводу "грамотной пропаганды" и её влияния на неокрепшие умы, так это уж точно не на ваш счет.

Вам просто на самом деле нечем апеллировать, поэтому кроме тезисов типа "сам дурак" и "это все неправда" вы собственно и противопоставить ничего не в состоянии.

Это когда вор кричит "держи вора". Вранье, от оппонента никогда не было ни "сам дурак", ни "это все неправда". Точка зрения высказывается достаточно спокойно и аргументировано. Он не сбивается, подобно вам, на выпады в сторону соседнего государства и его граждан. А вот подобных вам "референтов по идеологии" следует гнать поганой метлой. Все довольно тупо, топорно, без огонька и ни капли не аргументировано, несмотря на все те портянки, что вы тут регулярно развешиваете. Что они доказывают, по-вашему? Что был злонамеренно спланированный геноцид украинцев? Смешно все это на самом деле.

[Саня-городок]

А Вы таки загнули, уважаемый... причем, на порядок...




Причем, как выше совершенно справедливо отметил S_ - справка составлена в период подготовки к "разоблачению культа личности" - так что цифры скорее завышены, чем занижены...


ЗЫ. Интересно, а откуда Вы взяли "цифру в 30-40 миллионов"(с)?

Вот как быть??? Ты не веришь мне(я и не навязываю), а я не верю тому что выставил Хрущев....Хрущев и не хотел называть истинные масштабы, а назвал цифру которая бы вроде и не маленькая, но в то же время и не такая чтоб у всей мировой общественности, глаза на лоб полезли....так что он тоже имел свой интерес в опубликовании цифр..А чем тебе не нравится Солженицин? Я вовсе не на его изданиях основывался.....Мне например Игорь Бунич нравится(песимизма многовато, а так нормально)....никакой идеологии, просто анализ 500 летней войны в России...

[Bivaliu]

«Правда» от 3 августа 1932 г.

Скажіть, будьте добрі, а навіщо Ви ці дурниці в тему щодо голодомору встромляєте???

[S_]

Вам просто на самом деле нечем апеллировать, поэтому кроме тезисов типа "сам дурак" и "это все неправда" вы собственно и противопоставить ничего не в состоянии.

А что нужно аппелировать? Вот допустим по последнему документу. - Люди строили новый строй. Да, у них были враги. Да, кого-то они сами врагами считали. Да, они репрессировали, всё устраивали на свой лад. Не обходилось без несправедливостей и перегибов.

Ну и что? - Это история становления государства. Общего государства. Так поступали по всей территории.

Преступники они были? - Нет. Так как преступник это тот, кто преступает закон, а они действовали по распоряжению ЦК. Время было жестокое - это да. Законы были жестокие, несправедливые - тоже да.

Ну и что? Что сказать-то хотели?

------

Ведь вся Ваша пропаганда строится на том, что, дескать, Украину гнобили. Но Вы забываете о том, что Украина тогда была лишь частью страны, и что украинцы тоже кого-то гнобили.

Это называется исторические спекуляции. Изучать то время можно только в контексте всей страны.

Иначе - это всё ложь получается.

[Gottik]

.Мне например Игорь Бунич нравится(песимизма многовато, а так нормально)....никакой идеологии, просто анализ 500 летней войны в России...

Ужас какой!
А в России знают, что там 500 лет война идет?
Да, "30-40 миллионов" тоже Бунич посчитал? Наверное, вместе с нерожденными косвенные подсчеты, как и с голодомором.

[S_]

я думаю что не из Москвы должны мне указывать как относится к истории, которая имела место быть в некоторых областях нашей страны

Не требовали бы признаний, не обвиняли бы - Москва бы относилась точно так же как и к прибалтам, казахам, узбекам. - Плевать бы она хотела, что Вы там себе напридумывали.

[Саня-городок]

Ну как же не при чем, если подспудно во всех бедах обвиняется Россия, имперское прошлое и т.д., а за 20 лет самостоятельности воз и ныне там?



Вы же вроде на рыбалку в Карелию собирались? - значит можете оценить, что здесь тоже ничего. Да, не Украина, но мне нравится зима... лето - да, жалко, что недолгое и часто... хм.. прохладное...

Но климат меняется, причем что-то подозрительно быстро... не пришлось бы Вам сюда на пенсию ехать...

Россию обвиняют на основе ее имперского прошлого и нынешнего...и это обоснованно, не понимаю , что у тебя вызывает недоумение? Ведь я не навязываю тебе свою точку зрения, я лишь даю оценку российской дейятвительности...А кто ж тебе скажет , как не я.. Вот ты говоришь что, что за 20 лет независимости, у наз "а воз и ныне там"..а я скажу что хрен там...У нас немного не хватило чтоб революцию воплотить в действие, потому что ....так получилось короче, на это есть масса причин и ошибок, но это наша ошибки....НО!!! мы хотя хотя бы попытались поломать это совковое прошлое!!! Вам это даже не снилось...ни за деньги, ни за другие углеводороды...Да и скажу тебе..коль у нас разговор зашел ....народ у нас очень терпеливый и работящий(чего у вас россиян коренных, никогда не было) , а терпенье и труд поломают все..и построят все, главное чтоб старшие "брателы" не мешали....Я надеюсь ты ж не думаешь что я своими "националистическими " взглядами, мешаю строить велику демократическую империю под названием Россия...

[Саня-городок]

Ужас какой!
А в России знают, что там 500 лет война идет?
Да, "30-40 миллионов" тоже Бунич посчитал? Наверное, вместе с нерожденными косвенные подсчеты, как и с голодомором.

Ну человек вообще историк...и наверное знает что пишет..А ты можешь верить, а можешь и не верить...Это книга называется "500-летняя война в России"

[Саня-городок]

Не требовали бы признаний, не обвиняли бы - Москва бы относилась точно так же как и к прибалтам, казахам, узбекам. - Плевать бы она хотела, что Вы там себе напридумывали.

Москва...ква, ква..плюет всегда против ветра..потому и имеет то что имеет...Да и Москва это не вся Россия..