История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Возможно ошибаюсь,утверждать не буду.Но эта реконструкция,якобы Боголюбского,подняла из глубин памяти,то ли фильм,то ли телепередачу многолетней давности о методах Герасимова. Кто-то из критиков предложил череп для реконструкции по его методе.После реконструкции,сравнили результат с имевшейся прижизненной фотографией. Идентифицировать как одного и того же человека было нельзя,уж больно сильно различалась внешность.

Тем не менее его методом пользуются антропологи и по сей день. Тем более, что в нашем случае достоверно известно о принадлежности матери Боголюбского к монголоидной расе. Но вы не спорьте со мной, а то грибов не хватит.

[CaTypH]

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=633

воспоминания Б. Раушенбаха о М.Герасимове:
"
Нет в мире двух одинаковых черепов, как нет и двух одинаковых лиц. Одна из первых контрольных работ Герасимова производилась в Ленинграде, в Музее этнографии Миклухо-Маклая: ему дали череп, чей, не сказали, и он по своей методике создал портрет. Позже выяснилось, что существует, оказывается, прижизненная фотография этого человека — папуаса, которого Миклухо-Маклай в свое время вывез в Россию; папуас заболел и умер в Петербурге, а его фотографическое изображение сохранилось. Дав Герасимову череп папуаса, скептики хотели показать несовершенство его методики. Они были уверены, что получат скульптуру европейца, но получили — папуаса. Так была сделана одна из проверок искусства Герасимова. Для другого контрольного опыта в 1940 году Герасимов получил череп, найденный в одном из склепов московского кладбища. Человек жил около ста лет назад и приходился родственником знаменитому русскому писателю — об этом Герасимову сказали, но больше — ничего! Он принялся за работу, оказалась она очень кропотливой, но Герасимову удалось определить, что череп принадлежал сравнительно молодой женщине. Поэтому, восстанавливая лицо, он сделал ей прическу, какие носили в то время. После окончания работы Михаилу Михайловичу сказали, что им восстановлена голова Марии Достоевской, матери Достоевского, причем сохранился ее прижизненный портрет, единственный, написанный, когда ей было лет двадцать. Умерла она позже, в тридцать семь, но сходство реконструкции и портрета было поразительным — одно лицо!..
"

Значит таки ошибаюсь.

[CaTypH]

Сердешный, тут вопрос всего один : когда Вы перестанете нести идиотскую околесицу ? С одной единственной целью - как-нибудь лягнуть всё русское.
Не те у Вас, бедолага, копыта и рога. Не в ту сторону растут. А обломать их Вам - один пустяк, что и доказала эта дискуссия.
Люди Вам просто показывают Ваше бездонное невежество и Вашу неизлечимую русофобию.
А уж расисты они или алгебристы, человеконенавистники или народолюбцы, - это мне неведомо, это другая тема.

А чего вы с ним спорите? Там же все ясно,как белый день.
Что с того,что у Боголюбского была такая внешность? На что это влияет? Династические браки нормальное явление для всех эпох и всех стран.
Нормальная традиция правящих элит. Из-за чего сыр-бор-то?

[Cetus]

Значит таки ошибаюсь.

Я не знаю.
Наверное нет на форуме авторитетного специалиста в этой области (криминалистике, реконструкции облика человека по черепу).

Да и какая разница , какой тип черепа был у Боголюбского, ведь важны только его поступки при жизни. И их последствия....

[Lexa2007]

А чего ради, по твоему, он тут доказывает, что Герасимов неправильно изобразил Андрея Боголюбского и что тот несмотря на то что его мать была из племени кипчаков(казахов) был абсолютным европеоидом?

Дык, в отца пошел... делов-то...

[Zaratustra]

Я не знаю.
Наверное нет на форуме авторитетного специалиста в этой области (криминалистики, реконструкции облика человека по черепу).
Да и какая разница , какой тип черепа был у Боголюбского, ведь важны только его поступки при жизни. И их последствия....

Как выясняется тут далеко не все так думают. Герасимова уже с говном смешали лишь бы не был Боголюбский монголоидом.

[St-Andre]

Герасимов, проведший реконструкцию черепа Андрея Боголюбского?

Ну сколько ещё раз Вам приводить заключения профессионалов, а не шарлатанов. А Герасимов, безусловно, - шарлатан, на уровне Лысенко. И никому неизвестный за границами сов."науки".

1. До 60-х годов не существовало методов определения расы. Монголоидность была "субъективным, исходным" постулатом Герасимова, оказавшимся ложным.
2. По существующим сегодня методам, со 100-%-й уверенностью, профессионалы (на этот раз, несомненно мирового уровня) доказали, что череп Андрея принадлежит европеоидной расе

О чём Вы ещё бормочете ? Только бы лишний раз вякнуть о чужеродных клятых москалях, с другими черепами, чем у украинцев. Никакой другой цели у этой болтовни быть не может.

[Zaratustra]

А Герасимов, безусловно, - шарлатан, на уровне Лысенко. И никому неизвестный за границами сов."науки".

Ну вот, продолжают лгать.Русские наци борются за чистоту русской нации.

[Cetus]

Ну сколько ещё раз Вам приводить заключения профессионалов, а не шарлатанов. А Герасимов, безусловно, - шарлатан, на уровне Лысенко. И никому неизвестный за границами сов."науки".

1. До 60-х годов не существовало методов определения расы. Монголоидность была "субъективным, исходным" постулатом Герасимова, оказавшимся ложным.
2. По существующим сегодня методам, со 100-%-й уверенностью, профессионалы (на этот раз, несомненно мирового уровня) доказали, что череп Андрея принадлежит европеоидной расе
.

Значит и последователи Герасимова шарлатаны, - были его учениками и используют его методику....
Про "сов. науку" - шедеврально....

[St-Andre]

Что с того,что у Боголюбского была такая внешность?

Совершенно верно, это не так уж и важно. Я, как, думаю и Вы, - не националист. У меня и к татарам и к казахам - совершенно дружелюбное отношение.
Но в сегодняшней беседе вопрос совсем не в том, какой он был расы, а в том, какую реакцию должна вызвать та фальсификация.
Мы - не на кафедре судмедэкспертизы, среди мирных, дружелюбных и честных антропологов и историков. Мы - среди оголтелых националистов, которым интересно лишь одно : посеять как можно больше раздора между укр. и рус., создать и углубить пропасть между их мировосприятием, взглядом на историю и цивилизацию.
Дело вполне серьёзное и заслуживающее серьёзного ответа.

продолжают лгать ... Про "сов. науку" - шедеврально

Ну так назовите хоть одно научное заведение Европы или Америки, где применяются "методики" Герасимова ?
Ни в одной европейской Вики его имя не упоминается. Вы знаете другого учёного "с мировым именем", который бы блистал таким же игнорированием ?

[Zaratustra]

Мы - среди оголтелых националистов

А по моему, это я среди оголтелых расистов.

[Cetus]

Ни в одной европейской Вики его имя не упоминается. Вы знаете другого учёного "с мировым именем", который бы блистал таким же игнорированием ?

Знаю: Попов, Котельников..... Можно ещё продолжить....

А википедию - на помойку....

[CaTypH]

Совершенно верно, это не так уж и важно. Я, как, думаю и Вы, - не националист. У меня и к татарам и к казахам - совершенно дружелюбное отношение.
Но в сегодняшней беседе вопрос совсем не в том, какой он был расы, а в том, какую реакцию должна вызвать та фальсификация.
Мы - не на кафедре судмедэкспертизы, среди мирных, дружелюбных и честных антропологов и историков. Мы - среди оголтелых националистов, которым интересно лишь одно : посеять как можно больше раздора между укр. и рус., создать и углубить пропасть между их мировосприятием, взглядом на историю и цивилизацию.
Дело вполне серьёзное и заслуживающее серьёзного ответа.

Ну так назовите хоть одно научное заведение Европы или Америки, где применяются "методики" Герасимова ?
Ни в одной европейской Вики его имя не упоминается. Вы знаете другого учёного "с мировым именем", который бы блистал таким же игнорированием ?

Признаться,лень рыть ветку,чтобы понять из-за чего спор.Чего внешность Андрея так важна? Что она доказывает? Что все русские монголы?
К чему эта хрень вся?
Ну совершил князь династический брак с половчанкой и что? Все правители по всему миру так делали.
Ну родился сын с материнскими чертами на лице и что? Воспитывался-то он в русских традициях и в русском духе.
О чем вообще речь?
Вспомнил фильм "Жмурки" : "Я русский!"

[Zaratustra]

И никому неизвестный за границами сов."науки".

Ну так назовите хоть одно научное заведение Европы или Америки, где применяются "методики" Герасимова ?

Пользуясь методом российского профессора Герасимова, международная команда антропологов восстановила облик предков человека, начиная с тех, которые жили 7 миллионов лет назад. То есть с обезьян, начавших эволюционировать в Африке и превращаться сначала в «недостающее звено», а потом и в нас с вами.

Портретная галерея наших далеких предков устроена сейчас в Музее естественной истории немецкого города Франкфурта.

Мистер расист доволен?

[St-Andre]

Знаю: Попов

Вот первый, наугад, в 15 сек., поиск :
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stepanowitsch_Popow
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Popov_%28physicien%29

Не надо спешить ...

которые жили 7 миллионов лет назад

Бедолаги ... И кто же подтвердил точность этого воспроизведения ?
О котором, к тому же, никому и нигде неизвестно. Болтовня.

[CaTypH]

Знаю: Попов, Котельников..... Можно ещё продолжить....

А википедию - на помойку....

Ну вы категоричны мадам. Вики конечно нельзя назвать истиной в последней инстанции,но все же почерпнуть там инфу можно.Просто надо внимательно смотреть,чтоб не вляпатся.

[Cetus]

Ну вы категоричны мадам. Вики конечно нельзя назвать истиной в последней инстанции,но все же почерпнуть там инфу можно.Просто надо внимательно смотреть,чтоб не вляпатся.

Я не пользуюсь википедией - это смешно....
Именно инфу, как вы выразились, можно зачерпнуть оттеда. И не только её...

[CaTypH]

Я не пользуюсь википедией - это смешно....
Именно инфу, как вы выразились, можно зачерпнуть оттеда. И не только её...

Как отправная точка для поиска она неплоха.

[Zaratustra]

Признаться,лень рыть ветку,чтобы понять из-за чего спор.Чего внешность Андрея так важна? Что она доказывает? Что все русские монголы?
К чему эта хрень вся?
Ну совершил князь династический брак с половчанкой и что? Все правители по всему миру так делали.
Ну родился сын с материнскими чертами на лице и что? Воспитывался-то он в русских традициях и в русском духе.
О чем вообще речь?
Вспомнил фильм "Жмурки" : "Я русский!"

А вот это еще, как говорится, большой вопрос. Хотя, это смотря что считать русскими традициями и русским духом. Если в русских традициях вместе с половцами грабить Киев, разрушать его церкви и вырезать его жителей, то тогда он воспитывался в русских традициях.

В 1169 году Андрей Боголюбский организовал поход против великого князя Киевского Мстислава II Изяславича.После трехдневной осады войско ворвалось в Киев и впервые в истории взяло его "на щит": два дня победители грабили город, не щадя никого и ничего: жгли церкви и грабили жителей, одних били, других хватали, жен разлучали с мужьями и уводили в плен. Половцы зажгли было и монастырь Печерский, но монахам удалось потушить пожар; были в Киеве тогда, говорит летописец, во всех людях стон и тоска, печаль неутешная и слезы непрестанные. Андрей достиг своей цели(!). Древний Киев потерял свое вековое старейшинство.Некогда город богатый, заслуживавший .от посещавших его иностранцев название второго Константинополя, он уже и прежде постепенно утрачивал свой блеск из-за междоусобий, а теперь был ограблен, сожжен, лишен значительного числа жителей, перебитых или уведенных в неволю, поруган и посрамлен от других русских земель. Андрей посадил в нем своего брата Глеба с намерением и впредь сажать там такого князя, какого ему угодно будет.

Вот оказывается какая цель была у первого великоросса с обликом монгола, воспитанного в русских традициях.

[Cetus]

А вот это еще, как говорится, большой вопрос. Хотя, это смотря что считать русскими традициями и русским духом. Если в русских традициях вместе с половцами грабить Киев, разрушать его церкви и вырезать его жителей, то тогда он воспитывался в русских традициях.



Вот оказывается какая цель была у первого великоросса с обликом монгола, воспитанного в русских традициях.

Важны не только деяния при жизни, но и их последствия.... (а вы выделили только то, что удобно именно вам для доказательства нужного тезиса_.
Сложный вопрос - 12 век.
До нового года обсуждали эту тему - нельзя рассматривать отрывками...

http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/index.html