Моя полиция меня бережет...

[Desdichado]

Не цепляйтесь за слово. ПРедставьте себе, что вежливо и с улыбкой не ограбят, а застрелят. Или той же трубой, но с улыбкой и :"Извините".

Я не цеплялся за слово. За слово уцепился ты. А я всего лишь попытался дать понять, что сравнивать патруль милиции, останавливающий человека по подозрению в совершении преступления, с грабителями (как это сделал road control:

Вежливость - не означает что это было законно. Вас могут вежливо с улыбкой ограбить. Вы будете не в обиде на грабителей?

) - некорректно и неразумно.

[polizira]

roadcontrol, вчитайтесь внимательно в Вами же приведенную цитату. Ключевые слова "Рассматривать и накладывать админвзыскания" . Наряд не будет рассматривать и взыскивать за правонарушение, а доставит для составления протокола в ОВД. И если приводите цитату то приводите ее полностью.

Итак статья 222 пункт 2 полностью

2) за адміністративні правопорушення, передбачені статтями 80 і 81 (в частині перевищення нормативів вмісту забруднюючих речовин у відпрацьованих газах транспортних засобів), статтею 124-1, частинами другою і третьою статті 126, частиною третьою статті 127, частиною першою статті 127-1, статтями 128-129, статтею 132-1, частиною шостою статті 133-1, частинами першою, другою і третьою статті 140 цього Кодексу, - начальник або заступник начальника відділення (відділу, управління, департаменту), командир або заступник командира окремого підрозділу Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, начальник відділу внутрішніх справ або особа, яка виконує його обов'язки;

Теперь про то что Вы нарушили не предьявив "Беркуту" права и техпаспорт.

Начнем с меньшего и по нарастающей.
Правила дорожного движения
2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ
ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб
або реєстраційний чи інший засвідчений в установленому порядку
документ, що підтверджує право керування, користування чи
розпорядження таким транспортним засобом; { Підпункт "б" пункту
2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 124
( 124-2009-п ) від 11.02.2009 } ....

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

б) дати можливість перевірити номери агрегатів і
комплектність транспортного засобу; { Підпункт "б" пункту 2.4 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 395 ( 395-2009-п ) від
22.04.2009 }

в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до
законодавства за наявності на те законних підстав.

КоАП
Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -...

Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, військовослужбовця
Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку -

[roadcontrol]

roadcontrol, вчитайтесь внимательно в Вами же приведенную цитату. Ключевые слова "Рассматривать и накладывать админвзыскания" . Наряд не будет рассматривать и взыскивать за правонарушение, а доставит для составления протокола в ОВД. И если приводите цитату то приводите ее полностью.

Зачем вы подменяете понятия? Не предьявление документов это ЧАСТЬ 1 СТ. 126 КУПАП.

Кто составляет протокол по ч. 1 ст. 126 КУпАП?

3) за адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, другою, четвертою і п'ятою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою і другою статті 122, частинами першою і другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою і другою статті 127, частинами третьою, восьмою і дев'ятою статті 133-1 цього Кодексу, - працівники Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, які мають спеціальні звання.

[мыслитель]

одно и тоже деяние не может квалифицироваться разными статьями КоАП (УК). ст 185 КоАП - общая, ответственность наступает за "злостное неподчинение законным требованиям сотрудника милиции", ст 126 КоАП - за не предъявление документов, указанных в диспозиции данной статьи. поэтому за непредъявление ВУ, техпаспотра, полиса (в установленых законом случаях) водитель несет ответственность по ст 126 КоАП, в остальных случаях по ст 185, даже если "законное требование сотрудника милиции заключалось в требовании предъявить ВУ", а водитель злостно этому не подчинялся. при этом, по ст 186 привлекает суд. хотел бы я посмотреть в суде на протокол в отношение водителя, который отказываается передать ВУ любому милиционеру, составленый не по ст 126, а по ст 185!

[roadcontrol]

Теперь про то что Вы нарушили не предьявив "Беркуту" права и техпаспорт.
Начнем с меньшего и по нарастающей.

Отлично, не предьявив права и техпаспорт я совершил нарушение согласно ч.1 ст. 126 КУпАП.
Я сижу закрытый в автомобиле и говорю - права и техпаспорт не покажу.

Дальше что? Какие следующие действия работников Беркута?

Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, військовослужбовця
Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку

У некоторых на почве ст. 185 КУпАП уже крыша поехала, суют ее во все места не почитав что такое злисна непокора и постановы Пленума Верховного суда.

Спорим на $100 что не передача прав и техпаспорта не может квалифицироваться по ст. 185 КУпАП?

[roadcontrol]

одно и тоже деяние не может квалифицироваться разными статьями КоАП (УК). ст 185 КоАП - общая, ответственность наступает за "злостное неподчинение законным требованиям сотрудника милиции", ст 126 КоАП - за не предъявление документов, указанных в диспозиции данной статьи. поэтому за непредъявление ВУ, техпаспотра, полиса (в установленых законом случаях) водитель несет ответственность по ст 126 КоАП, в остальных случаях по ст 185

Не совсем так.
Что такое злостное неповиновение? А если человек просто молчит и ничего не делает. Это злостное неповиновение или не злостное?

[мыслитель]

Не совсем так.
Что такое злостное неповиновение? А если человек просто молчит и ничего не делает. Это злостное неповиновение или не злостное?

степень "злостности" суд определит на глаз объективно, если человек умышленно не реагирует на законное требование милиционера, то это можно расценивать как злостное. ключевое слово "законные требования"

ЗЫ: у меня был клиент, в его отношение ГБЭПники составили протокол и направили в суд по ст 185, за то, что он не предъявил им документы предприятия, которое они проверяли - злостно не подчинился . суд закрыл дело за отсутствием признаков админ правонарушения, потому что БЭПники не имели право проверять данное предприятие несмотря на заполненное при нем направление на проверку (как это они обычно делают, возя бланки с подписью и печатью). судья сделал запроос начальнику отдела, на основании какого ОРД или уведомления о совершенном преступлении на данном предприятии он направил сотрудников на проверку. ответа естественно не было

[Чебурген]

Кстати,а где сейчас этот вьюноша?там же на месте?

Нет, конечно Давно сменился Где он сейчас, разве что в интернете поискать, я не в курсе, но обычно в таких случаях или в ж...пу, или в Киев Его "приключения" в Одессе после Львова, это как раз был "промежуток" "между", увы...

[roadcontrol]

степень "злостности" суд определит на глаз объективно, если человек умышленно не реагирует на законное требование милиционера, то это можно расценивать как злостное. ключевое слово "законные требования"

ЗЫ: у меня был клиент, в его отношение ГБЭПники составили протокол и направили в суд по ст 185, за то, что он не предъявил им документы предприятия, которое они проверяли - злостно не подчинился . суд закрыл дело за отсутствием признаков админ правонарушения, потому что БЭПники не имели право проверять данное предприятие несмотря на заполненное при нем направление на проверку (как это они обычно делают, возя бланки с подписью и печатью). судья сделал запроос начальнику отдела, на основании какого ОРД или уведомления о совершенном преступлении на данном предприятии он направил сотрудников на проверку. ответа естественно не было

Ст. 185 распространяется ТОЛЬКО тогда когда була "злосна непокора" сотруднику милиции по ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА.

[roadcontrol]

Постанова Голови Верховного Суду України
від: 18.03.2002

Постановою судді Полтавського районного суду Полтавської області від 11 грудня 2001 р. А. притягнуто до відповідальності за ст. 185 КпАП і піддано адміністративному арешту строком на сім діб. Постановою голови Апеляційного суду Полтавської області від 14 грудня 2001 р. постанову судді районного суду змінено, строк адміністративного арешту А. скорочено до трьох діб. А. визнано винним у тому, що він 11 грудня 2001 р., перебуваючи в стані алкогольного сп’яніння, під час затримання працівниками міліції чинив їм опір, хапав за одяг, брутально лаявся, а також намагався втекти.

Голова Верховного Суду України зазначені постанови щодо А. скасував і справу закрив з таких підстав. Із матеріалів справи вбачається, що 11 грудня 2001 р. приблизно о 1-й годині ночі подружжя А-в на автомобілі, яким користуються за довіреністю, поверталося з одного села в інше. Коли вони виїхали з польової дороги на автотрасу, їх зупинили працівники міліції. На момент зупинки за кермом була А.А. — дружина А., а останній їхав як пасажир. Ця обставина відповідає даним протоколу про адміністративне правопорушення і висновкам судів, які розглядали справу. З приводу зупинки автомобіля між подружжям А-в і працівниками міліції виникла суперечка. Працівники міліції почали витягувати А. з автомобіля, але той, переляканий їх діями в ситуації, що склалася, закрився

в салоні. Урешті-решт за наполяганням працівників міліції і згодою А-в усі вони приїхали до Київського районного відділу Полтавського міського управління УМВС України в Полтавській області. Там А. було затримано і матеріали перевірки щодо нього направлено до Полтавського районного суду. При розгляді цих матеріалів суд першої інстанції та апеляційний суд не врахували, що згідно з положеннями ст. 185 КпАП і роз’ясненнями, даними в пунктах 7, 17 постанови Пленуму Верховного Суду України від 26 червня 1992 р. № 8 (зі змінами, внесеними постановою від 3 грудня 1997 р. № 12) «Про застосування судами законодавства, що передбачає відповідальність за посягання на життя, здоров’я, гідність та власність суддів і працівників правоохоронних органів», передбачений зазначеною статтею склад правопорушення наявний, якщо не виконуються законні розпорядження або вимога працівника міліції чи іншої названої в цій статті особи, що бере участь в охороні громадського порядку, тобто такі, що грунтуються на законі і пред’явлені при виконанні зазначеними особами обов’язків по охороні громадського порядку.

У випадку, що розглядається, у працівників міліції не було підстав уночі в безлюдному місці на автотрасі витягувати з салону автомобіля та затримувати А., який їхав як пасажир і не вчиняв ніяких правопорушень. За таких обставин притягнення А. до адміністративної відповідальності є необгрунтованим.

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....5?OpenDocument

[мыслитель]

Ст. 185 распространяется ТОЛЬКО тогда когда була "злосна непокора" сотруднику милиции по ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА.

да ну! сам же цитировал:

Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, військовослужбовця
Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку

для милиционера достаточно что бы он находился при выполнении служебных обязанностей. а вот для остальных (членов общественных организаций, военнослужащих) что бы они охраняли общественный порядок

[roadcontrol]

да ну! сам же цитировал:
для милиционера достаточно что бы он находился при выполнении служебных обязанностей. а вот для остальных (членов общественных организаций, военнослужащих) что бы они охраняли общественный порядок

Издеваетесь?

Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку -

ЇХ - єто кого?

[мыслитель]

Издеваетесь?

Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, а також вчинення таких же дій щодо члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку -

ЇХ - єто кого?

их - членов общественной организации и военнослужащего (две категории), потому что когда они не при охране общественного порядка, то их требования, даже законные, можно не выполнять. а вот если СМ при исполнении служебных обязанностей (любых), то за невыполнение его законных требований - ст 185 КоАП

[Чебурген]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста где можно просмотреть положение о комендантском часе , листал куоап но не нашёл может не внимательно=\

Вы имеете в виду что в Одессе и в области еще не действует комендантский час до 22.00 лицам младше 18 лет?

Ой, я что- то пропустил?
Что- уже?
Изя, ты слышал? Уже началось!

[Чебурген]

ЇХ - єто кого?

Это, простите, любого ...удака, который выскочил из дома в спортивных штанишках, но при этом махая "корочкой" и крича соответственно, что он "при исполнении"...

[roadcontrol]

их - членов общественной организации и военнослужащего (две категории), потому что когда они не при охране общественного порядка, то их требования, даже законные, можно не выполнять. а вот если СМ при исполнении служебных обязанностей (любых), то за невыполнение его законных требований - ст 185 КоАП

Это ваше вольное толкование ст. 185 КУпАП?

Где то была постанова ВСУ, в которой говорилось следующее: При проверке сотрудниками милиции предприятия был составлен протокол по ст. 185 КУпАП. Поскольку в то время с\м не принимали участие в охране общественного порядка, то и протокол не имели права составлять. Не могу найти сейчас эту постанову. Как найду - выложу

[roadcontrol]

Это, простите, любого ...удака, который выскочил из дома в спортивных штанишках, но при этом махая "корочкой" и крича соответственно, что он "при исполнении"...

Типа такого? )

[мыслитель]

Это ваше вольное толкование ст. 185 КУпАП?

Где то была постанова ВСУ, в которой говорилось следующее: При проверке сотрудниками милиции предприятия был составлен протокол по ст. 185 КУпАП. Поскольку в то время с\м не принимали участие в охране общественного порядка, то и протокол не имели права составлять. Не могу найти сейчас эту постанову. Как найду - выложу

это логический анализ диспозиции ст 185, слова "участие в охране общественного порядка" применены только к двум категориям (не к сотрудникам милиции)
было бы интересно прочитать

[More Tethys]

roadcontrol, можно полюбопытствовать: Вас уже разбанили на украинском ментофоруме?

[roadcontrol]

roadcontrol, можно полюбопытствовать: Вас уже разбанили на украинском ментофоруме?

Это на каком?) Их много))) SAI форум, АВТОУА форум, ЛАНОС-ФОРУМ, МВД- ФОРУМ. Я там везде забанен, на трех из них - пожизненно ))