Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 137 из 372 ПерваяПервая ... 37 87 127 135 136 137 138 139 147 187 237 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,721 по 2,740 из 7439
  1. Вверх #2721
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Простите,если вы хотите почерпнуть новой для себя информации-это одно.
    Если вы просто желаете городить огород из глупостей,тогда не вижу смысла в общении.
    Что значит Боголюбский ПЕРВЫЙ великоросс и монголоид?
    Никаких выдумок о Москве нет.Есть первое упоминание в летописях и очень не в качестве какого-либо важного места.Когда возникла Москва не знает пожалуй никто.
    По каким критериям вы определяете соответствие государственности ЗО ?
    Что значит Боголюбский ПЕРВЫЙ великоросс и монголоид?

    Это значит, что так считает великороссийская история.

    В методах его правления было много нового, прежде на Руси невиданного. Со своими братьями Андрей обошелся как истый самовластец. Никому из них он не дал волости в Суздальской земле, а в 1162 году вовсе выгнал из княжества свою мачеху, греческую царевну Ольгу, вторую жену Юрьеву, вместе с ее детьми Мстиславом, Васильком и восьмилетним Всеволодом, потом удалил и племянников, двух сыновей Ростислава Юрьевича. С боярами Андрей также жил не по-товарищески, не советовался с ними, к чему привыкли бояре старой Руси. Многих Юрьевых бояр он выгнал, других заключил в темницу. По многим причинам он может считаться первым подлинным великорусским государем. Следуя в дальнейшем его примеру, владимирские князья постепенно превратили северную окраину Древней Руси в центр великого государства нового времени.
    В этой же цитате один из факторов по которым великороссийская государственность более походит на золотоордынскую нежели на Киевскую. А именно - самодержавие стремящееся к абсолютизму.

    Ну а первое упоминание Москвы в летописи написанной через 300 лет(!) после описываемых в ней событий, не стоит, ИМХО, и ломанного гроша.


  2. Вверх #2722
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Это бесполезно. По поводу основания Москвы с Лешиком исписаны целые страницы. Не воспринимает ничего.
    Мне показалось адекватный хлопец,можно выдернуть из свидомого болота,пока не утонул в трудах львовских "историков"
    Видмо глотнул где-то коктейль из финно-угров и монголокацапов.

  3. Вверх #2723
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Антропология не физика,каша,основаная на гипотезах,ничем по сути не подтвержденных.
    Вы знаете,это ваще ни разу не важно все. Даже если Андрей был стопроцентным монголом это ничего не меняет.
    РУССКИЙ-это всегда шире этнического понимания.
    Витус Беринг,Крузенштерн и многие,многие другие считали себя русскими,потому что пропитались русским духом и культурой.
    Которые надо полагать принесли в леса Северо-Восточной Руси холопы, т. к. князья были не русскими.

  4. Вверх #2724
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    это ваще не важно
    Я думаю, что Вы недооцениваете разрушительного характера "работы" укр.наци. по изображению русского народа как чего-то чуждого, далёкого, враждебного украинцам. Да и всей Европе.
    Эта "работа", почти всегда, - невежественная, лживая, коварная, но самое главное - укореняет психологическую пропасть межды двумя ветвями братских народов.
    Никто не собирается подражать этим грубым националистам. Нужно относиться с одинаковым уважением ко всем расам. Нужно уважать языки, обычаи, несовпадающие интерпретации одних и тех же событий. Это - нормально.
    Но со всем, что сеет ненависть и вражду между близкими людьми, нужно бороться решительно и беспощадно !
    Уступать хамью не стоит ни в чём. А укр.наци. (как и их, очень редкие, к счастью, рус.коллеги) - это одно хамьё !

  5. Вверх #2725
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Вот тебе из самых что ни есть украинских источников:

    М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".

  6. Вверх #2726
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Что значит Боголюбский ПЕРВЫЙ великоросс и монголоид?

    Это значит, что так считает великороссийская история.



    В этой же цитате один из факторов по которым великороссийская государственность более походит на золотоордынскую нежели на Киевскую. А именно - самодержавие стремящееся к абсолютизму.

    Ну а первое упоминание Москвы в летописи написанной через 300 лет(!) после описываемых в ней событий, не стоит, ИМХО, и ломанного гроша.
    Господи,какая чушь!
    Во-первых,из указанного отрывка следует,что Андрей назван не первым Великороссом,а первым Государем,что не одно и тоже.Т.е подчеркивается,что это уже не совсем Князь,это уже что-то принципиально иное.
    Во-вторых методы правления,которые вы называете "самодержавие стремящееся к абсолютизму",практически одновременно устанавливались по всей Европе.Это были новые тенденции в управлении странами,становление абсолютной монархии. Английские короли позволяли себе даже глав церквей убирать без ведома Рима.Тоже Орда ?
    В третьих,самый ранний письменный источник "Древнего" Китая датирован 17 веком.Это не мешает всем считать китайскую цивилизацию чуть ли не древнейшей

  7. Вверх #2727
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Я думаю, что Вы недооцениваете разрушительного характера "работы" укр.наци. по изображению русского народа как чего-то чуждого, далёкого, враждебного украинцам. Да и всей Европе.
    Эта "работа", почти всегда, - невежественная, лживая, коварная, но самое главное - укореняет психологическую пропасть межды двумя ветвями братских народов.
    Никто не собирается подражать этим грубым националистам. Нужно относиться с одинаковым уважением ко всем расам. Нужно уважать языки, обычаи, несовпадающие интерпретации одних и тех же событий. Это - нормально.
    Но со всем, что сеет ненависть и вражду между близкими людьми, нужно бороться решительно и беспощадно !
    Уступать хамью не стоит ни в чём. А укр.наци. (как и их, очень редкие, к счастью, рус.коллеги) - это одно хамьё !
    Очень даже дооцениваю!
    а что вы хотите от геббельсовских детенышей? Как говаривал их гуру: "Ложь должна быть чудовищной,чтобы в нее поверили"

  8. Вверх #2728
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".
    Нет не значит.Это значит только,что нет никаких трех народов братских,нет никаких братьев старших или младших.
    Что ушедшие сами себе стали младшими братьями?
    По логике вещей они как раз могут называться старшими.

    Логика пипец.Если ты ушел из дома,ты на новом месте жительства не поселился,а произошел сам от себя что ли?

  9. Вверх #2729
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".

    Русская кровь: история и геополитика
    https://forumodua.com/showthread.php?t=24175&page=429

  10. Вверх #2730
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Русская кровь: история и геополитика
    https://forumodua.com/showthread.php?t=24175&page=429
    Здесь много инфы в доступном изложении,в шести частях.

    http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822103/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina.html

  11. Вверх #2731
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".
    Россияне Леша , это граждане России. А вот русских из уничтоженных монголами Киевского, Черниговского и других княжеств Южной Руси, массово переселявшихся в 13 веке в Северо- Восточную Русь к таким же русским, ты можешь называть как хочешь.

  12. Вверх #2732
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от CaTypH Посмотреть сообщение
    Господи,какая чушь!
    Во-первых,из указанного отрывка следует,что Андрей назван не первым Великороссом,а первым Государем,что не одно и тоже.Т.е подчеркивается,что это уже не совсем Князь,это уже что-то принципиально иное.
    Во-вторых методы правления,которые вы называете "самодержавие стремящееся к абсолютизму",практически одновременно устанавливались по всей Европе.Это были новые тенденции в управлении странами,становление абсолютной монархии. Английские короли позволяли себе даже глав церквей убирать без ведома Рима.Тоже Орда ?
    В третьих,самый ранний письменный источник "Древнего" Китая датирован 17 веком.Это не мешает всем считать китайскую цивилизацию чуть ли не древнейшей
    Действительно, чушь. Что-то настрочил не в склад не в лад... Даже не о чем говорить, Китай Англия, Буркина Фасо... Причем тут это к фразе "прийди ко мне брате, в Москов" написанной ориентировочно в 1420 году? По такой логике почему бы не считать "Одиссею" Гомера первым упоминанием об Одессе?

  13. Вверх #2733
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Россияне Леша , это граждане России. А вот русских из уничтоженных монголами Киевского, Черниговского и других княжеств Южной Руси, массово переселявшихся в 13 веке в Северо- Восточную Русь к таким же русским, ты можешь называть как хочешь.
    Интересно откуда там к тому времени взялись "такие же русские" если населяли те места фино-угроские племена. Просто фантастика.

  14. Вверх #2734
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Остапа понесло. Не могли сразу предупредить что он такой тупэнький?

  15. Вверх #2735
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Действительно, чушь. Что-то настрочил не в склад не в лад... Даже не о чем говорить, Китай Англия, Буркина Фасо... Причем тут это к фразе "прийди ко мне брате, в Москов" написанной ориентировочно в 1420 году? По такой логике почему бы не считать "Одиссею" Гомера первым упоминанием об Одессе?
    Возраст Москвы точно не известен. Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[36]. Тогда Москва была пограничной княжеской усадьбой. В 1156 году Андрей Боголюбский поставил здесь новую деревянную крепость. Уже на рубеже XII—XIII веков Москва начинает играть заметную роль среди городов Северо-Восточной Руси[35].

    Одиссею Гомера в руках оригинал держал?

  16. Вверх #2736
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Почему у меня ссылка не кликабельна ? Подскажите что надо сделать?

  17. Вверх #2737
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".

    Ну, допустим... и что из этого следует?

  18. Вверх #2738
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так значит все таки россияне произошли, т. е. в прямом смысле изошли из Киевской Руси? Значит они наши "младшие братья".
    а это ниче что Киевская русь на 2000 км к северу простиралась ? никак не доходит что киев был на Южных рубежах собственной территории ? Не ?..причем название Киевская родилось в недрах российской науки 18 века кажись.Трудно докумекать ? что это была за страна..
    Последний раз редактировалось ALKA; 11.01.2011 в 17:31.

  19. Вверх #2739
    Частый гость Аватар для CaTypH
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    841
    Репутация
    211
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    а это ниче что Киевская русь на 2000 км к северу простиралась ? никак не доходит что киев был на Южных рубежах собственной территории ? Не ?..причем название Киевская родилось в недрах российской науки 18 века кажись.Трудно докумекать ? что это была за страна..
    Парень видать думает,что Русь заканчивалась забором города Киева.
    К тому же Новгород оставался в порядке.Были еще не менее древние Псков,Суздаль,Владимир,Ростов

  20. Вверх #2740
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Интересно откуда там к тому времени взялись "такие же русские" если населяли те места фино-угроские племена. Просто фантастика.
    Расскажи финам, эстонцам, венграм саамам, мордве, что они на самом деле русские, а русские это на самом деле фино- угры, то есть эстонцы, финны , венгры, саамы и мордва. Выслушаешь немало интересного в свой адрес.
    Последний раз редактировалось pit23; 11.01.2011 в 17:48.


Ответить в теме
Страница 137 из 372 ПерваяПервая ... 37 87 127 135 136 137 138 139 147 187 237 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения