Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Почитал тут последние пару страниц...ну все как всегда. Как только заканчиваются аргументы у "борцов-антифашистов", начинается стандартное "включение дурака".
Фельд с Алкой вдруг вспоминают о "юридическом поле" Польши, являющейся оккупантом и на так давно самой находившейся в похожем положении и имевшей аналогичную националистическую организацию,Польская войсковая организация (Polska Organizacja Wojskowa), возглавляемую Юзефом Пилсудским, которого начальник варшавского охранного отделения П.П. Заварзин называл "исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов." Однако после освобождения Польши ставшего национальным героем и руководителем Второй Речи Посполитой. Который тоже действовал вне правового поля, как вы понимаете.
Реакция, не имеющая более или мене четкой картины об ОУН начинает причитать о "невинно убиенных учителях" из восточной Украины, которые конечно же занимались исключительно гуманитарной деятельностью, сдавая НКВД и МГБ отцов, братьев, сестер и матерей своих учеников, а Леха входит в невыносимое и безвыходное финансовое положение директора гимназии(!?),семья которого пухнет с голоду без красной икры, чтобы оправдать его предательское и подлое поведение по отношению к активистам ОУН.
Я в принципе ничего другого и не ожидал от этой публики, но все таки, как-то уж очень однообразно и предсказуемо.

[Фельд]

Ты бы вместо смутного анализаторства ниачём- чё-нибудь нового про стяпанов хэроизьм двинул..про бои упы с космическим флотом пришельцев..

[Lexa2007]

Почитал тут последние пару страниц...ну все как всегда. Как только заканчиваются аргументы у "борцов-антифашистов", начинается стандартное "включение дурака".
Фельд с Алкой вдруг вспоминают о "юридическом поле" Польши, являющейся оккупантом и на так давно самой находившейся в похожем положении и имевшей аналогичную националистическую организацию,Польская войсковая организация (Polska Organizacja Wojskowa), возглавляемую Юзефом Пилсудским, которого начальник варшавского охранного отделения П.П. Заварзин называл "исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов." Однако после освобождения Польши ставшего национальным героем и руководителем Второй Речи Посполитой. Который тоже действовал вне правового поля, как вы понимаете.
Реакция, не имеющая более или мене четкой картины об ОУН начинает причитать о "невинно убиенных учителях" из восточной Украины, которые конечно же занимались исключительно гуманитарной деятельностью, сдавая НКВД и МГБ отцов, братьев, сестер и матерей своих учеников, а Леха входит в невыносимое и безвыходное финансовое положение директора гимназии(!?),семья которого пухнет с голоду без красной икры, чтобы оправдать его предательское и подлое поведение по отношению к активистам ОУН.
Я в принципе ничего другого и не ожидал от этой публики, но все таки, как-то уж очень однообразно и предсказуемо.

Блестящий анализ... вот только сетований Бывалого о тяжкой судьбе полицыев, зарабатывавших на хлеб, "охороняючи окупаційний правопорядок"(с), Вы - конечно, совершенно случайно - не заметили...

[bobbob]

Блестящий анализ... вот только сетований Бывалого о тяжкой судьбе полицыев, зарабатывавших на хлеб, "охороняючи окупаційний правопорядок"(с), Вы - конечно, совершенно случайно - не заметили...

Вы Леха о полицаях имеете примерно такое же представление, как и об ОУН, то есть никакое. По требованию немецких властей, на оккупированных территориях необходимо было обеспечить порядок и возможность функционирования администраций и хозяйственных служб. Для этого был издан специальный приказ, в котором количество полицейских вспомогательной полиции, рассчитывалось из пропорции: один полицай на 100 местных жителей. Чтобы обеспечить такую пропорцию, к этой работе привлекались более или менее подходящие мужчины, зачастую вне зависимости от их собственного на то согласия и желания, так же назначались и сельские старосты, из числа наиболее образованных селян-учителей, агрономов и т.д. В качестве меры для предупреждения побега назначенного полицая или старосты,а так же акций саботажа или не надлежащего исполнения своих обязанностей, их семьи объявлялись заложниками и подлежали расстрелу в случае такового. Поначалу они даже не имели оружия, в следствии чего, массово уничтожались красными партизанами. Кстати большинство убитых партизанами оккупантов немцами не были. Это были полицаи, старосты,дезертиры и граждане, по их мнению лояльно относившиеся к оккупационной власти.
Вот такая была картинка.

[pakohento]

В Луцке неизвестные надругались над освященным камнем на площади возле ЗАГСа, где должен появиться памятник проводнику ОУН Степану Бандере, сообщает блогер a_k88.

[Фельд]

В качестве иллюстрации к картинке- документик о принудительном зачислении в полицию и взятии родственников заложниками...

[Sklif]

В качестве иллюстрации к картинке- документик о принудительном зачислении в полицию и взятии родственников заложниками...

угу...

С осени 1941 ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально-сознательная молодёжь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточноукраинских землях. Именно подразделения украинской полиции (4 — 6 тыс.) стали важной составляющей частью формирования УПА весной 1943 г

Вот тутечки, на стр. 93
http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/4.pdf
вполне правоверный источник утверждает совершенно другое, так что с заложниками как-то не очень.

[bobbob]

Фельд, ты мне как собеседник не интересен, посему для тебя я не стану даже времени тратить. Это общеизвестный факт для любого мало мальски разбирающегося в этом деле человека. Я более чем уверен, что для тебя моя информация не стала "откровением".

[Фельд]

Фельд, ты мне как собеседник не интересен, посему для тебя я не стану даже времени тратить. Это общеизвестный факт для любого мало мальски разбирающегося в этом деле человека. Я более чем уверен, что для тебя моя информация не стала "откровением".

Значить,документиков у тебя традиционно нету...Давай дальше "общеизвестные" скаски про 1000001 хэройскую битву упы излагай..

[bobbob]

угу...


Вот тутечки, на стр. 93
http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/4.pdf
вполне правоверный источник утверждает совершенно другое, так что с заложниками как-то не очень.

Все это именно так. Но это касается только западных областей. Там действительно в полицию массово шли именно по заданию ОУН, да и как оккупантов там немцев поначалу не воспринимали. Но на востоке Украины было именно так как я описывал. Не надо тут передергивать.

[Sklif]

Все это именно так. Но это касается только западных областей. Там действительно в полицию массово шли именно по заданию ОУН, да и как оккупантов там немцев поначалу не воспринимали.

Так о западных областях и разговор, как о базе бандеровского движения.

Но на востоке Украины было именно так как я описывал. Не надо тут передергивать.

Возможно, возможно... на востоке как-то не очень массово стремились в полицаи - продолжим разговор вечером.

[bobbob]

Так о западных областях и разговор, как о базе бандеровского движения.

Возможно, возможно... на востоке как-то не очень массово стремились в полицаи - продолжим разговор вечером.

Не уверен что смогу вечером, поэтому по многочисленным просьбам населения привожу один документ по теме:

"Указание НКВД УССР № 3320/СВ о мероприятиях
по ликвидации фашистской администрации на временно оккупиро
ванной противником территории Украинской ССР" от 30 ноября 1941г"
"Установлено, что немецкие захватчики при временной
оккупации ими территории областей УССР организуют в селах, мес
течках и городах свою фашистскую администрацию (в сельских мес
тностях назначают старост, старшин и полицейских, в городах и город
ских поселках  председателей горуправ, бургомистров, комендантов,
начальников полиции и других чинов). […]
Наши органы, организуя и руководя партизанской, диверсионной и
разведывательной работой в тылу врага, не уделяют достаточного вни
мания истреблению местной фашистской администрации во временно
захваченных немцами районах, даже в прифронтовой полосе.
Приказываю:
1. Немедленно организовать систематическое повсеместное, и
прежде всего в ближайшем тылу противника, истребление фашист
ской администрации и их имущества, особенно старост, бургомистров,
руководителей полицейских органов и агентуры гестапо.
2. Использовать для этих целей все имеющиеся в нашем распоря
жении и изыскать новые дополнительные агентурные возможности.
Широко использовать для этих целей партизан, диверсионные
группы и разведагентуру наряду с выполняемыми ими другими зада
чами.
3. Из числа имеющейся агентуры всех отделов и управлений, а рав
но за счет новых вербовок создать специальные тергруппы численнос
тью три  пять человек для выполнения заданий по истреблению фа
шистской администрации…"2

2 Приказ адресован сотрудникам 4*го управления НКВД УССР, организовавшим парти*
занскую борьбу. Документ подписан заместителем народного комиссара внутренних
дел УССР полковником Савченко (Органы Государственной безопасности СССР в Вели*
кой Отечественной войне / Сб. док*тов. Том ІІ. Книга 2. Начало. 31 августа*31 декабря
1941 года. * М., 2000, с. 371*372).

[ALKA]

Все это именно так. Но это касается только западных областей. Там действительно в полицию массово шли именно по заданию ОУН, да и как оккупантов там немцев поначалу не воспринимали..

...так-так,и когда это "поначалу" у ОУН закончилось ? сколько месяцев этим тугодумам надо было чтобы осознать факт что украинская земля в огне ?...чемпион по тугодумству вне сомнения господин Шухевич тот дотянул до осени 42-го ,ну а остальные...среднестатичтический даун не понимал что он служит делу захватчика насиловавшего нэньку ?

[Фельд]

Не уверен что смогу вечером, поэтому по многочисленным просьбам населения привожу один документ по теме:

ЭТо- оно НЕ по теме..Где там принудительный сгон всех в агентуру гестапо и полицию?С захватом заложников из числа родственников?

[RаntаN]

Почитал тут последние пару страниц...ну все как всегда. Как только заканчиваются аргументы у "борцов-антифашистов", начинается стандартное "включение дурака".
Фельд с Алкой вдруг вспоминают о "юридическом поле" Польши, являющейся оккупантом... Я в принципе ничего другого и не ожидал от этой публики, но все таки, как-то уж очень однообразно и предсказуемо.

Самое смешное что нет ничего более предсказуемого чем Ваша демагогия. В принципе, сама тема уже столько обсуждалась, что любые доводы в ней превращаются просто в клише.
Но всё же хотелось бы
поинтересоваться - кого и когда "оккупировала" Польша?

[bobbob]

В общем таких документов много. Чтобы не рыться долго, первый попавшийся:

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ПИСАТЕЛЯ Н. ШЕРЕМЕТА
ПЕРВОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Н. ХРУЩЁВУ О СОСТОЯ-
НИИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ И НАСЕЛЕНИЯ НА ОК-
КУПИРОВАННОЙ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
13 мая 1943 г.
Рукописная пометка: "Т.Хрущеву
Доложено. П. Гапочка (Подпись) 22.5.43."
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/б/У
тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О СОСТОЯНИИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ И НАСЕ
ЛЕННИЯ ВО ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ
ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ
По заданию ЦК КП/б/У и Украинского партизанского штаба я
был с декабря 1942 г. по 17 апреля 1943 г. в партизанских отрядах Ге
роя Советского Союзу тов. Федорова и принимал участие в рейде на
Украину. За 4 месяца мы сделали свыше 1000 километров в глубокий
тыл врага и прошли через области Орловскую, Могилевскую, Гомель
скую, Полесскую, Черниговскую / районы Щорсовский, Городнян
ский, Репкинский, Любечский на Черниговщине/.
В дороге встречались с партизанским соединением Героя Советско
го Союза тов. Ковпака и другими украинскими и белорусскими парти
занскими отрядами.
Свои наблюдения и мысли, как коммунист и писатель, считаю за
необходимым довести до партии и правительства.
[…]
Лицо врага
В своём партизанском рейде мы встречались с немцами, мадьяра
ми, французами, чехословаками. Как правило, даже по большим селам
немцы не стоят, а только в районах и городах, где их гарнизоны.
В сёлах, особенно возле лесов, много полиции. В с. Кургановка,
Красногорского района, Орловской области, в каждом третьем дворе
жил полицай. Отдельные села для обороны от партизан построили
дзоты.
Партизаны везде побеждают полицию, она убегает, только услы
шит, что в соседнем селе партизаны. Полицмены  трусы, легко сдают
ся в плен. Много из них перешло бы к партизанам, но боятся народных
мстителей, что те им не простят.
Старосты и бургомистры больше из репресированых советской
властью, неразвитые, малограмотные. Некоторые из них пошли слу
жить немцам под угрозой. Значительное количество интеллигенции
на службе у Гитлера /бывшие директора и учителя школ, агрономы,
часть военных/.
Встречались нам на Черниговщине так называемые украинские на
ционалисты или добровольцы /108 Житомирский и 109 Винницкий
батальоны/. Это шестнадцатилетние школьники, мобилизованые нем
цами и брошенные на борьбу с партизанами.
Что делают партизаны с пленными
(...)Полицейских, старост, бургомистров, которые сопротивляются,
партизаны перед тем, как расстрелять, хорошо "проучат ".
Особенно жестокостью отличились партизаны Федорова. Я был
свидетелем, как полицаев били до крови, резали ножами, поджигали
на голове волосы, привязывали за ноги и на аркане конем волочили по
лесу, обваривали горячим чаем, резали половые органы…*(...)
13.05.1943 г.
Николай ШЕРЕМЕТ (Подпись)
Москва
ЦДАГО України. Ф. 1. $ Оп. 22. $ Спр. 61. $ Арк. 14$16.
Оригинал. Машинопись.
* Многоточие Н. Шеремета

[Реакция]

Почитал тут последние пару страниц...ну все как всегда. Как только заканчиваются аргументы у "борцов-антифашистов", начинается стандартное "включение дурака".
Фельд с Алкой вдруг вспоминают о "юридическом поле" Польши, являющейся оккупантом и на так давно самой находившейся в похожем положении и имевшей аналогичную националистическую организацию,Польская войсковая организация (Polska Organizacja Wojskowa), возглавляемую Юзефом Пилсудским, которого начальник варшавского охранного отделения П.П. Заварзин называл "исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов." Однако после освобождения Польши ставшего национальным героем и руководителем Второй Речи Посполитой. Который тоже действовал вне правового поля, как вы понимаете.
Реакция, не имеющая более или мене четкой картины об ОУН начинает причитать о "невинно убиенных учителях" из восточной Украины, которые конечно же занимались исключительно гуманитарной деятельностью, сдавая НКВД и МГБ отцов, братьев, сестер и матерей своих учеников, а Леха входит в невыносимое и безвыходное финансовое положение директора гимназии(!?),семья которого пухнет с голоду без красной икры, чтобы оправдать его предательское и подлое поведение по отношению к активистам ОУН.
Я в принципе ничего другого и не ожидал от этой публики, но все таки, как-то уж очень однообразно и предсказуемо.

Откуда же мне знать истинное положение вещей! разве что от матери и ее родной сестры, которые жили и работали в ЗУ (Львовская область) в конце сороковых-начале пятидесятых, да и о полицаях тоже не из книжек, а от родных переживших немецкую оккупацию. Вы правы, других источников у нас нет, но бандеровский ликбез нам проходить не надо.

[Bivaliu]

Блестящий анализ... вот только сетований Бывалого о тяжкой судьбе полицыев, зарабатывавших на хлеб, "охороняючи окупаційний правопорядок"(с), Вы - конечно, совершенно случайно - не заметили...

Так все людина бачила!
І до чого це писалось, і чому!
Але ж Ви не бажаєте цього бачити, а тому, ніхто з Вами (особисто) в дискусію вступати не буде, бо мета Ваша зрозуміла: "забалакати" тему, переключивши дискусію на вихвачений із контекста окремий вираз...
До чого з пустого та у порожнє переливати?

[Фельд]

В общем таких документов много. Чтобы не рыться долго, первый попавшийся:

Неудачно он тебе попался..
Во-первых, ПИСАТЕЛЬ Шеремет- это сурово.Не чекист,не армейский разведчик,не партизан..А ПИСАТЕЛЬ! Который звучит гордо. Только как-то неубедительно..Где там про захват родных в заложники?
И теперь попробуй мне доказать на основании Шеремета- что украинское нацдвижение не было сборищем малолетних гопников, которых немцы пользовали,как хотели..

Встречались нам на Черниговщине так называемые украинские националисты или добровольцы /108 Житомирский и 109 Винницкий
батальоны/. Это шестнадцатилетние школьники, мобилизованые немцами

[Bivaliu]

Но всё же хотелось бы поинтересоваться - кого и когда "оккупировала" Польша?

Ну, так з цим питанням Ви запізнились, шановна...
Його потрібно було б задати Леніну і самому "розумному" його соратнику Тгоцкому!
Вони до тієї окупації були дуже причетні і все знали щодо цього...
Почитали б хоча "совкову" історію перед тим, як виходити з питанням на форум...