Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 601 из 1057 ПерваяПервая ... 101 501 551 591 599 600 601 602 603 611 651 701 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,001 по 12,020 из 21125
  1. Вверх #12001
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    В том, что Вы написали, много неправды.

    1) Насчет Сталина - этот вопрос многократно обсуждался и сейчас известно что по записям в журнале и свидетельствам очевидцев Сталин работал, но он не владел ситуацией которая складывалась впервые дни войны и поэтому не решил, какой характер должно носить выступление - победные реляции и заверения в скорой победе или мобилизовать на долгую и упорную Отечественную Войну.

    2) По Хрущеву, а он был заинтересован в очернении, общее число репрессированных 3,7 млн. Эта цифра раскидана по годам. Репрессии не афишировались и основная масса населения отндь не жила слухами или тем более боязнью репрессий - это объективно.

    Во всяком случае моя родня это не подтверждает, а отмечает действительно патриотический настрой перед войной. Кроме того - тогда все были уверены в войне. Народ чувствовал, что будет война, но нисколько не сомневался в победе.
    Вот он парализующий страх. ))))



  2. Вверх #12002
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Шо? Льготы переселенцам? А!! Закон только на Саратовскую губернию распространялся.
    Да. Было же время, для каждого населенного пункта Законы писали.)))
    Смотри о каком документе шла речь: Ф. Попов.Проблема аграрної перенаселености та шляхи розвитку народнього господарства УСРР //Більшовик України.1928. – № 21. – 31 грудня. – С. 64–76.

    А вот , что ты выложил.


    А ты вставил документ исх.Сталинград в Саратов, про прекращение вербовки демобилизуемых красноармейцев на северный кавказ октябрь 1933г..)))))

    Кстати хороший документ , ты мне не скажешь ,зачем вербовали на поселение демобилизуемых красноармейцев, на северный кавказ в октябре 1933г ?
    А я тебе скажу , потому что выморили голодом там людей и заселяли как раз вот таким вот образом ,красноармейцами из Саратова.
    Ну ты дал , хороший документ.

    "Шо ?"
    Последний раз редактировалось Реалист.; 10.01.2011 в 00:29.

  3. Вверх #12003
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А когда же поняли, что Гитлер хуже? Для этого время надо, да и мобильных телефонов с интернетфорумами не было.
    Газетам народ не доверял. Радио не слухал. Как же народ понял?

    А может в современных брехунцах, так запутались, что и не знают, что лепить?
    Народ был не такой тупой, что не мог ни в чем разобраться, не выслушав речь вождя.
    То что гитлер хуже, становилось понятно после первых бомбардировок мирных жителей.
    Радио народ как раз слушал (если была такая возможность). А диктор Левитан, читавший сводки, был очень популярным.

  4. Вверх #12004
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    То что гитлер хуже, становилось понятно после первых бомбардировок мирных жителей.

    Много раньше. Пропаганда тогда работала на уровне. И народ ей верил намного больше, чем в наше время. Никто тогда не верил, что мир с немцами будет долгим, все знали, что будет война. И не в последнюю очередь благодаря пропаганде.

    То же, что пишите Вы, не соответствует исторической правде.

  5. Вверх #12005
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Много раньше. Пропаганда тогда работала на уровне. И народ ей верил намного больше, чем в наше время. Никто тогда не верил, что мир с немцами будет долгим, все знали, что будет война. И не в последнюю очередь благодаря пропаганде.

    То же, что пишите Вы, не соответствует исторической правде.
    Позвольте вас подкорректировать, основная масса населения в предвоенные годы была настолько зашугана и зашорена, что считала страну советов самой продвинутой и самой сильной, вот такой самообман культивировался в обществе и позволял режиму делать все, что заблагорассудится. Несмотря на это было большое количество людей недовольных действиями власти и реально оценивавшие действия режима, но они безжалостно уничтожались. Народ в массе своей не боялся войны, и считалось благодаря пропаганде, что любого врага страна способна уничтожить в кратчайшие сроки. Но прозрение наступало очень быстро, особенно в армии и на быстро сданных территориях. Парадокс ситуации заключается в том, что тот, кто живет ложью и ее культивирует, рано или поздно начинает сам в нее верить.

    На войне люди в первую очередь боролись с внешним захватчиком, а не за советскую власть. Вся военная пропаганда была быстро сориентирована именно на эти тезисы.

    В какой то степени аналогичные процессы происходят и сейчас в российском обществе, сегодня разваливающаяся империя в состоянии цепляться за народ только сказками о могуществе, о военной мощи, о призрачных внешних и внутренних врагах, о единении, на самом деле ничего не создавая и не созидая. Отсюда возник пропагандистский вектор по трактовке действий сталинского режима, не желание признавать исторических реалий, отрицание преступлений режима, в том числе и голодомора. Все опять строится на "великом прошлом" и сказках о светлом будущем. Очень интересно, когда наступит прозрение.

  6. Вверх #12006
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ваша правота только Вам и понятна...
    Но тема о нашем голодоморе, а не о вашей правоте!!!
    пардон,голод таеи в то время был общий....это сейчас экс коммуняки запели другие песни.

  7. Вверх #12007
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Смотри о каком документе шла речь: Ф. Попов.Проблема аграрної перенаселености та шляхи розвитку народнього господарства УСРР //Більшовик України.1928. – № 21. – 31 грудня. – С. 64–76.

    А вот , что ты выложил.


    А ты вставил документ исх.Сталинград в Саратов, про прекращение вербовки демобилизуемых красноармейцев на северный кавказ октябрь 1933г..)))))

    Кстати хороший документ , ты мне не скажешь ,зачем вербовали на поселение демобилизуемых красноармейцев, на северный кавказ в октябре 1933г ?
    А я тебе скажу , потому что выморили голодом там людей и заселяли как раз вот таким вот образом ,красноармейцами из Саратова.
    Ну ты дал , хороший документ.

    "Шо ?"
    Ты замечаешь только то, что хочешь. Ведь раньше был приведена выписка из Закона о льготах для переселенцев не ранее 1930 года.

    Да и в этом документе, как то своеобразно оцениваешь.

    Март 1932 г. — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#.D0 .A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.8 1.D1.82.D1.8C

    Срок службы в армии для пехоты и артиллерии — 1-н год, для кавалерии, конной артиллерии и технических войск — 2-а года, для воздушного флота —3-и года, для морского флота — 4-е года.


    И сколько же тех демобилизованных могло быть?

    И вербовали на СК, для организации общего строительства и колхозов в том числе.

  8. Вверх #12008
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Позвольте вас подкорректировать, основная масса населения в предвоенные годы была настолько зашугана и зашорена, что считала страну советов самой продвинутой и самой сильной, вот такой самообман культивировался в обществе и позволял режиму делать все, что заблагорассудится. Несмотря на это было большое количество людей недовольных действиями власти и реально оценивавшие действия режима, но они безжалостно уничтожались. Народ в массе своей не боялся войны, и считалось благодаря пропаганде, что любого врага страна способна уничтожить в кратчайшие сроки. Но прозрение наступало очень быстро, особенно в армии и на быстро сданных территориях. Парадокс ситуации заключается в том, что тот, кто живет ложью и ее культивирует, рано или поздно начинает сам в нее верить.

    На войне люди в первую очередь боролись с внешним захватчиком, а не за советскую власть. Вся военная пропаганда была быстро сориентирована именно на эти тезисы.

    В какой то степени аналогичные процессы происходят и сейчас в российском обществе, сегодня разваливающаяся империя в состоянии цепляться за народ только сказками о могуществе, о военной мощи, о призрачных внешних и внутренних врагах, о единении, на самом деле ничего не создавая и не созидая. Отсюда возник пропагандистский вектор по трактовке действий сталинского режима, не желание признавать исторических реалий, отрицание преступлений режима, в том числе и голодомора. Все опять строится на "великом прошлом" и сказках о светлом будущем. Очень интересно, когда наступит прозрение.
    Эти ваши выводы на основе современной брехологии.

    До войны люди видели, что и как происходит, знали в большинстве, что было раньше и как меняется их жизнь. А менялась она в лучшую сторону.

    Сейчас происходит все с точностью до наоборот. С экранов говорят о достижениях, а в реальной жизни большинство народа с трудом сводит концы с концами.

  9. Вверх #12009
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    основная масса населения в предвоенные годы была настолько зашугана и зашорена

    Странная логика в этой фразе. Напугали до того, что люди считали страну самой могучей? Из-за зашуганости стало быть считали?

    И страна, конечно же не оправдала их надежд?

  10. Вверх #12010
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    пардон,голод таеи в то время был общий....это сейчас экс коммуняки запели другие песни.
    Вы уловите большую разницу между голодом в Африке, который там был в то же время, и голодомором в Украине, о котором мы и говорим...
    Опять же, не пытайтесь интегрировать понятия голода на территории всего СССР, а выделите из него интересующий нас голодомор (в Украине) и продолжим анализировать его истинные причины...

  11. Вверх #12011
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Документ, выложенный вчера уважаемым Реалистом, ни у кого не вызвал возражений.
    Кто его внимательно читал, мог обратить внимание на следующее.

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    № 47
    РЕЗОЛЮЦІЯ БЮРО КОНОТОПСЬКОГО РАЙКОМУ КП(б)У ПРО ЗАНЕСЕННЯ НА "ЧОРНУ ДОШКУ" СЕЛ БОЧЕЧКИ,
    КОЗАЦЬКЕ, МАЛИЙ САМБІР, ХИЖКИ КОНОТОПСЬКОГО РАЙОНУ ЧЕРНІГІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ ТА ПОСИЛЕННЯ РОБОТИ
    ПО ВИКОНАННЮ ХЛІБОЗАГОТІВЛІ

    16 листопада 1932 р.

    ..........................................
    В першу чергу оголосити за мобілізований весь актив і послати на села: членів РПК, членів ревкомісії, членів КК РВК та додатково мобілізувати мінімум 75 чол., надіславши членів бюро РПК, членів РКК в рішучі села, що найвідсталіші в районі, запропонувавши виїхати не пізніше 10 години ранку 17.ХІ та заборонити виїзд [із сел] всім мобілізо-ваним до закінчення хлібозаготівель.

    В свою чергу запропонувати всім партосередкам, фракціям громадських організацій надіслати в підшефні села бригади аж до закінчення хлібозаготівель.

    Також запропонувати всім громадським організаціям по своїй лінії оголосити всіх мобілізованими і надіслати на села (членів РВК, райпрофради, ЛКСМУ і т.д.).

    Виходячи з незадовільного стану хлібозаготівель, а саме: 69,6 % на 15.ХІ, а по одно-осібному сектору 47,1 %, заборонити переводити будь-які засідання, збори, наради, які пов'язані з відкликом мобілізованих з села, в першу чергу бюро РПК не скликати до 1.ХІІ, цебто до закінчення хлібозаготівель. Заборонити в районі відпустки керівним робітникам аж до закінчення хлібозаготівель.
    ...................................
    ф.П-42, оп.1, спр.168, арк.83-84. Копія.
    Итак, по распоряжению бюро райкома, которое в конечном счете руководствуется сталинскими директивами, в села, не выполнившие план хлебозаготовок, направляется мощная команда
    членів РПК, членів ревкомісії, членів КК РВК та додатково мобілізувати мінімум 75 чол.
    на срок с 17 ноября по 1 декабря, то есть на две недели.
    Отрицатели голодомора могут объяснить, какие мероприятия можно делать в голодном селе в течение двух недель по заготовке хлеба?
    У меня ответ только один - проводить многократные тщательные обыски по хатам, наверняка с применением насилия и отнимать все найденное продовольствие. В этом случае можно проследить, как голодные люди пойтут откапывать припрятанное зерно (если конечно было что откапывать) и изъять его в счет выполнения плана хлебозаготовок. Ну а то что лишенные пищи люди умрут с голода, и входило в планы руководства - оставшиеся в живых увидят, что власть настроена решительно, будут ее бояться и безропотно отдавать все, что она потребует.

  12. Вверх #12012
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы уловите большую разницу между голодом в Африке, который там был в то же время, и голодомором в Украине, о котором мы и говорим...
    Опять же, не пытайтесь интегрировать понятия голода на территории всего СССР, а выделите из него интересующий нас голодомор (в Украине) и продолжим анализировать его истинные причины...
    Голодомор был в США, о котором укропадриоты заокеанские молчат. Живут там, вот и выли бы. Так нет же. Там и по морде от Госдепа можно получить.

  13. Вверх #12013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Д
    на срок с 17 ноября по 1 декабря, то есть на две недели.
    Отрицатели голодомора могут объяснить, какие мероприятия можно делать в голодном селе в течение двух недель по заготовке хлеба?
    У меня ответ только один - проводить многократные тщательные обыски по хатам, наверняка с применением насилия и отнимать все найденное продовольствие. В этом случае можно проследить, как голодные люди пойтут откапывать припрятанное зерно (если конечно было что откапывать) и изъять его в счет выполнения плана хлебозаготовок. Ну а то что лишенные пищи люди умрут с голода, и входило в планы руководства - оставшиеся в живых увидят, что власть настроена решительно, будут ее бояться и безропотно отдавать все, что она потребует.

    Даже если полностью принять Вашу версию, то побудительным мотивом в данном случае было не желание убить людей, а выполнить план. Так это не секрет - тогда требовали выполнение плана любой ценой и не только на Украине и не только на селе, а везде.

    План принимали не думая о людях - это во многом правда, но это никак не доказывает желания именно заморить людей.

    ------

    Подумайте сами - с живых людей можно больше получить, чем с мертвых.

  14. Вверх #12014
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Документ, выложенный вчера уважаемым Реалистом, ни у кого не вызвал возражений.
    Кто его внимательно читал, мог обратить внимание на следующее.



    Итак, по распоряжению бюро райкома, которое в конечном счете руководствуется сталинскими директивами, в села, не выполнившие план хлебозаготовок, направляется мощная команда

    на срок с 17 ноября по 1 декабря, то есть на две недели.
    Отрицатели голодомора могут объяснить, какие мероприятия можно делать в голодном селе в течение двух недель по заготовке хлеба?
    У меня ответ только один - проводить многократные тщательные обыски по хатам, наверняка с применением насилия и отнимать все найденное продовольствие. В этом случае можно проследить, как голодные люди пойтут откапывать припрятанное зерно (если конечно было что откапывать) и изъять его в счет выполнения плана хлебозаготовок. Ну а то что лишенные пищи люди умрут с голода, и входило в планы руководства - оставшиеся в живых увидят, что власть настроена решительно, будут ее бояться и безропотно отдавать все, что она потребует.
    какие мероприятия можно делать в голодном селе в течение двух недель по заготовке хлеба?[/U]
    где в тексте о голодном селе? Ваши догадки.
    отнимать все найденное продовольствие.
    Снова вернемся к тексту. Где там это есть?
    А в тексте прямо указано
    в рішучі села, що найвідсталіші в районі,
    ....
    .Виходячи з незадовільного стану хлібозаготівель, а саме: 69,6 % на 15.ХІ, а по одно-осібному сектору 47,1 %,
    Продолжайте фантазировать.

  15. Вверх #12015
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    [QUOTE=Седьмой;17250860]Голодомор был в США, о котором укропадриоты заокеанские молчат. [QUOTE]

    Ну, опять Вы, как начетчик...
    Голодомор нас интересует только в Украине и в исполнении правителей СССР, а не вообще...

  16. Вверх #12016
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну, опять Вы, как начетчик...
    Голодомор нас интересует только в Украине и в исполнении правителей СССР, а не вообще...
    Запомни и другим расскажи. Термин голодомор изобретен за океаном. Пусть там и пользуются.
    Передергиватели от оранжевой камарильи подменили Большой голод на никому в мире неизвестное понятие голодомор.
    Очень хочешь говорить о Украине, говори о Большом голоде. А УССР в то время была неотъемлемой частью СССР. Поэтому нечего выделять голод в одной из республик, от общей трагедии страны.

  17. Вверх #12017
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Неправда , вы его сами почитайте для начала......, и дальше рекомендую проверить. Конфуз у вас уважаемый.

    "— Так что же вы читаете? Робинзона Крузо?

    — Эту как ее? Переписку Энгельса с этим… как его, дьявола? С Каутским!"
    Я тут специально для тебя нашёл........
    Может тебе чайку зелёного?
    Я не о раке....
    Я о другом......
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  18. Вверх #12018
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Голодомор нас интересует только в Украине и в исполнении правителей СССР, а не вообще...
    Не нас, а вас.
    С какой это стати вы выделяете голодомор только на Украине? Не на Украине голодали как-то по-другому?
    И ещё вот это мне нравится: голодомор только на Украине, исполнение правителей только СССР. Есть здесь попытка лукавого подлога. А местные правители и исполнители вас совсем не интересуют? Здесь ничего странного, ибо получается, что украинцы голодоморили и геноцидили украинцев же. Ведь именно местные продовольствие изымали по указаниям местной же власти. Не из России явно они приезжали в украинские села. Все ваши попытки шиты белыми нитками.

  19. Вверх #12019
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение

    Ну, опять Вы, как начетчик...
    Голодомор нас интересует только в Украине и в исполнении правителей СССР, а не вообще...
    Надеюсь Вы не из тех, кого вопрос голодомора волнует только в свете получения компенсаций от России?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  20. Вверх #12020
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Не нас, а вас.
    Ведь именно местные продовольствие изымали по указаниям местной же власти. Не из России явно они приезжали в украинские села. Все ваши попытки шиты белыми нитками.
    почему же поссылала партия коммунистов на Украину товарищей со всего союза...например латыши очень даже до Пельше Яновича усердно служили делу коммунизма....тут другой нюанс...а не задумавались наши свидомые товарищи что комиссары по фамилии Бычко с Одесщины и черкасский Гнатюк в 33-м утюжили Поволжье и Казахстан ?..забирая последнее,строча доносы,и вырывая кусок из детских рук ?...явно не задумывались.и не хотят...потому как если задумаются то получат "церроз свидомого мозга",вся теория заговора против украинского народа рухнет.


Ответить в теме
Страница 601 из 1057 ПерваяПервая ... 101 501 551 591 599 600 601 602 603 611 651 701 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения