| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
о5 посмеялся) Что транзистор процессора микрокалькулятора что транзистор "нанопроцессора" в своей основе имеют 1ни и те же планарные технологии. Это фотолитография, ионная имплатнация, ионно-плазменное и химическое травление, осаждением тонких пленок и иже с ними.Сообщение от S_
Производство калькуляторов и процессоров - никак технологически не связаны.
Вы всё же не связаны с техникой, поэтому я поясню - в этих производствах нет общих принципов, инструментов, технологической оснастки, физических основ используемых процессов производства, квалификации работников и т.д. и т.д.
Это два совершенно разных вида производства и освоение одного из них никак не приближает освоение другого.
Что же касается сложности освоения, то даже если иметь дело с пещерными людьми, то скорость начала производства процессоров ограничивается скоростью закупки и установки оборудования и обучения персонала - это от силы года три.
No One Likes Us – We Don't Care!
к тем же что и МИКРОлитражки и МИКРОцефалы?
в ВПК а ты где думал? а вот бытовую микроэлектронику производят преимущественно в развивающихся а не в развитых странах
Мы тут о другом, не о процессорах и транзисторах, а о калькуляторах и процессорах...
Это несколько иное...
Но даже производство транзисторов и процессоров - требует принципиально разного оборудования, хотя и во многом на общих физических принципах.
Так что Вы тоже, как и предыдущий оратор... хм... далеки от истины.
Ох ты е ма е. Удивил так удивил. Я даже не знаю как тут вкратце то сказать... Полевые транзисторы есть базовый элемент (в купе с небольшин набором некоторых других) всех К-МОП структур коими является любое, абсолютно любое современное счетно-логическое полупроводниковое устройство (это я о процессорах, да и не только о них). И даже переход от микро к нано- в полупроводниковой промышленности оценивают по линейному размеру затвора полевого транзистора использующегося в этой структуре...Мы тут о другом, не о процессорах и транзисторах, а о калькуляторах и процессорах...
Это несколько иное...
Но даже производство транзисторов и процессоров - требует принципиально разного оборудования, хотя и во многом на общих физических принципах.
Так что Вы тоже, как и предыдущий оратор... хм... далеки от истины.
З.Ы. К-МОП - комплементарная логика на транзисторах металл-оксид-полупроводник.
З.Ы. 2 Я надеюсь вам стало понятнее почему некорректно в принципе сравнение "транзистор-процессор". По вашей логике можно печь хлеб не научившись молоть зерно.
No One Likes Us – We Don't Care!
Вообще-то это в школе проходят...
Речь шла о другом. О различиях в оборудовании, особенностях технологии и т.п. На том же оборудовании, что для производства транзисторов, Вы процессор не сделаете. И то, что Вы освоете производство транзисторов, Вам мало поможет при производстве процессоров.
Здесь не катит принцип - потренироваться на простом.
Другими словами чтобы скомуниздить нанотехнологии, не обязательно до этого коммуниздить микро.Вообще-то это в школе проходят...
Речь шла о другом. О различиях в оборудовании, особенностях технологии и т.п. На том же оборудовании, что для производства транзисторов, Вы процессор не сделаете. И то, что Вы освоете производство транзисторов, Вам мало поможет при производстве процессоров.
Здесь не катит принцип - потренироваться на простом.
Россия ,нечего бояться ,она начала изготавливать много всего , ей надо подружится с Китаем , и тогда они победят Америку....
Одна маленькая проблемка. Нафиг это надо Китаю?
Совершенно верно...
Кстати, я Вас может быть удивлю - в СССР производили аналог 286 процессора, а это тогда бы пик, так сказать...
Да-да, СССР был большим специалистом по части именно "скомуниздить", сейчас же можно только купить...
амеріка єта міравою зло , а расія - міравоя дабро.
А Китай 1,3 млрд ,та Індія 1,1 млрд населення - це пішаки у боротьбі добра зі злом )))))))))))))))
Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я
От упорный) Так и быть. Еще несколько базовых вещей из вашей "школьной программы" освежу))Вообще-то это в школе проходят...
Речь шла о другом. О различиях в оборудовании, особенностях технологии и т.п. На том же оборудовании, что для производства транзисторов, Вы процессор не сделаете. И то, что Вы освоете производство транзисторов, Вам мало поможет при производстве процессоров.
Здесь не катит принцип - потренироваться на простом.
Ну нет никакого в природе "оборудования для производства транзисторов" если речь идет о вычислительной электронике!) Потому что планарный транзистор нельзя подсоединить/отсоеднить в схеме - вся КМОП структура изготавливается как единое целое на 1й кремниевой подложке...
Да, нельзя изготовить сложный современный ЦПУ на той же технологической базе, но обратное - более чем. И тут жизенный пример - зеленоградский "Ангстрем" на закупленнй производственной линии 180 нм техпроцесса, на которое когда то AMD делали реальные микропроцессоры делает - вот какбы микроконтроллеры сопоставимые с по уровню с современными чипами калькуляторов и делает...
Посмотрите сами - http://angstrem.ru/catalogue/
Ничего не бывает просто так и сразу - все в науке и технике идет от простого к сложному и для полного понимания процессов пропускать эти этапы нельзя... Если конечно есть желаение стать самостоятельным игроком на этом рынке.
З.Ы. Вроде как в вас уже есть подвижка от
доВы всё же не связаны с техникой, поэтому я поясню - в этих производствах нет общих принципов, инструментов, технологической оснастки, физических основ используемых процессов производства, квалификации работников и т.д. и т.д
Но даже производство транзисторов и процессоров - требует принципиально разного оборудования, хотя и во многом на общих физических принципах
No One Likes Us – We Don't Care!
Помню один российский профессор рассказывал, что советские ЭВМ они называли "цельнотянутыми", имея ввиду, что они целиком "стянуты" с западных.Совершенно верно...
Кстати, я Вас может быть удивлю - в СССР производили аналог 286 процессора, а это тогда бы пик, так сказать...
Да-да, СССР был большим специалистом по части именно "скомуниздить", сейчас же можно только купить...
Обратный процесс мы не обсуждали.
Речь шла несколько об ином. Давайте останемся каждый при своем мнении - Вы считате, что нужно проходить все стадии, а на мой взгляд - это глупость, тем более что многие из этих стадий и так уже пройдены давным-давно.
Китайцам не хватает рису,так как они сильно увеличиваются в численности , а в Америке много рису , вот они и хотят туда переселится , ведь русский человек на той жаре жить не сможет.
Мнение не мнение, я пока вижу что реальная промышленность в своем стремлении перейти к более тонкому техпроцессу и более сложной продукции застопорилась именно изза множества неизвестных ранее проблем. И никто из иностранных компании не будет, да и не желает, помогать нам в решении этих проблем. Более того существует вполне себе реальное вето на поставку в Россию новейшего оборудования. Можно конечно надолго замереть в мыслеблудстве по части "где бы спереть так чтобы сразу вышло ах", но я лично не верю что такой подход приведет к чему-нить хорошему. Особенно с учетом что цикл обучения собственного высококласнного специалиста в этих областях около 10-12 лет от момента поступления в ВУЗ до готовности приступить к самостоятельной работе - и ему все-таки надо чем то заниматься до ожидаемого эпического появления "нанотехнологичского оборудования" у нас в стране.Обратный процесс мы не обсуждали.
Речь шла несколько об ином. Давайте останемся каждый при своем мнении - Вы считате, что нужно проходить все стадии, а на мой взгляд - это глупость, тем более что многие из этих стадий и так уже пройдены давным-давно.
No One Likes Us – We Don't Care!
"Мыслеблудство" можно было бы заменить волевым политическим решением и выделением достаточного количества средств.
Почему-то у Китая получается многое скопировать, заинтересовать нужных специалистов и т.д.
У Японии, Китая, Южной Кореи, Тайваня, Малайзии? Все они для начала создали наипривлекательнейшие условия для иностранных инвесторов и иностранных технологических компаний. Вот только, почитайте "как это было" - за счет чего, рабочая неделя 6дневная с 12 часовой сменой, никаких тебе пенсий и прочего. Не надо думаю лишний раз напоминать про азиатскую трудовую дисциплину. Так и проходили "пропускаемый этап" сначала на их территории появились иностранные производства благодаря прекрасным для них условиям, а потом появилась возможность участвовать в этом бизнесе, вкладываться, перекупать и тд, - а куда он денется? у них теперь производство на территории этих стран. С такой позиции всегда можно договориться.
Политическая воля в нашей "молодой стране" (с) эт то дааа. Эта политическая воля уже поставило отвественным за развитие отрасли Чубайса))
No One Likes Us – We Don't Care!
видимо это был чиста украинский проФФесор если он не подозревал о существовании линеек отечественных ЭВМ БЭСМ, МЭСМ и Урал
«Свойственное Кремлю невротическое восприятие международных отношений в основе своей имеет традиционное для России инстинктивное ощущение уязвимости, страха перед более прочными, мощными, высокоорганизованными обществами... Правители России всегда ощущали, что форма их власти в своей психологической основе сравнительно архаична, хрупка и искусственна и не выдерживает сравнения с политическими системами стран Запада».
Джордж Кеннан, 1946 год.
Иоан Барклай писал о Московитах:
«Это – народ, рожденный для рабства, и свирепо относится ко всякому проявлению свободы, они кротки, если угнетены, и не отказываются от ига...»
....С фашистской силой темною , с москальскою ордой....
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки