Американская политика

[Gloomy Wolf]

Скорее предположить, что мог не понравится сам факт полного контроля Талибаном наркопроизводства. А мотивация была другой - лагеря террористов Аль Каеды и нападение на башни, хочу напомнить.


Статистика с 80-х по 2005 говорит следующее. По каннабису (метр. т) 1988/89 -- 33100, 1992 -- 21700, 1999 -- 26200, 2001-02 -- 32100, 2003 -- 42100, 2004 -- 45000, 2005 - 42000

По опиуму (метр. т.)

1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
3,400 2,300 2,200 2,800 2,700 4,600 3,300 185 3,400 3,600 4,200 4,100

(c) UNODC reports. С 2006 произошел рост.

Если американцы контролируют власть в Афгане и борются с талибами

НАТО не контролирует весь Афганистан, а лишь следит за тем, чтобы талибы не вернули управление страной. Борьба с наркотиками, много раз подчеркивалось, обязанность афганской власти, а у нее нет такого контроля, как был у талибов. При Талибане в стране поддерживалось намного больше порядка, только этот исламский "порядок" во главе с Аль Каедой не был нужен ни одной европейской стране включая Россию и хорошо, что его нет. Сейчас судя по всему наркопроизводители действуют хаотично.

[Observer]

А мотивация была другой - лагеря террористов Аль Каеды и нападение на башни, хочу напомнить.

Мотивация далеко небезупречная, как и в истории с Ираком.

По опиуму (метр. т.)
1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
3,400 2,300 2,200 2,800 2,700 4,600 3,300 185 3,400 3,600 4,200 4,100

Во-первых, какой-то странный провал (более чем в десять раз!) в вобщем-то горизонтальной линии. Во-вторых, в моей заметке приводилась совсем другая тенденция, поэтому нужно разбираться, кто откуда берет цифры. Давайте ссылку.

НАТО не контролирует весь Афганистан, а лишь следит за тем, чтобы талибы не вернули управление страной. Борьба с наркотиками, много раз подчеркивалось, обязанность афганской власти, а у нее нет такого контроля, как был у талибов. При Талибане в стране поддерживалось намного больше порядка, только этот исламский "порядок" во главе с Аль Каедой не был нужен ни одной европейской стране включая Россию и хорошо, что его нет. Сейчас судя по всему наркопроизводители действуют хаотично.

Т.е. Вы сами себе противоречите? Либо у талибов был контроль и поток наркотиков был ограничен, либо при них был такой же поток, как и сейчас при отсутствии контроля. Выберите одно из двух.

[Gloomy Wolf]

Какой вы переборчивый. "Аргументы слабые, мотивация небезупречная, давайте ссылку, себе противоречите..." Обсервер, вы сами-то ничего не доказываете, логика и аргументы не наш стиль, а пересказываете форумные байки и конспирологические сплетни. Я выписал цифры из UNODC - United Nations Office on Drugs and Crime reports, придется поверить (у меня репутация участника, который не врет), а если не поверите - ваше дело.

У талибов был контроль и поток наркотиков вырос и достиг максимума, потом в один год ограничен. Сейчас поток выше, что видно из приведенных данных (с 2005 по 2007 траффик вырос), но не настолько выше, как в вашем постинге.

Чтобы связать интервенцию в Афганистан с наркотраффиком, требуется несколько допущений - что американцы сами взорвали башни, что американское правительство связано с наркоторговлей, что американцы получают сейчас доход от афганских наркотиков. Это из области конспирологии, но не фактов.

[Zenit]

Чтобы связать интервенцию в Афганистан с наркотраффиком .... что американцы получают сейчас доход от афганских наркотиков. Это из области конспирологии, но не фактов.

Интервенцию в Афганистан конечно с наркотрафиком не связать, но то, что "американцы получают сейчас доход от афганских наркотиков" это ИМХО не конспирология, а факт. логически, в Афгане как таковой экономики нет, провинции существуют за счет экспорта наркотиков. Если бы афганское правительство прекратили поток, за счет чего бы существовала страна? Наивно предполагать, что они бы отказались от курицы, несущей золотые яйца, тем более, когда другого не имелось. Так что выгода правительству от производства наркотиков, а это зарплата и занятость крестьян, очевидна. Хотя много раз подчеркивалось, что борьба с производством наркотиков это обязанность афганской власти. Неувязочка.

Как я понимаю этого (занятость крестьян) хочет и США. Лучше если афганец 100 баков за наркотик получает, чем за убийство американского солдата. А заводы строить США влом. Вот и "доход" (точнее конечно достижение целей с минимальными расходами).

Вот и получается, США получили безопасность с мин.расходами, афганский крестьянин получает работу и зарплату, афганское правит-во тоже получает более-менее довольное население. Вроде как все довольны,только банкет этот увы за наш счет. За счет наркаманов России, Украины и Европы. И как Вы оцениваете такое поведение?

Сейчас судя по всему наркопроизводители действуют хаотично.

Т.е. выращивают все кому не лень.

Чего добивались талибы в 2001 г, когда произошло сокращение - думаю просто роста цен на наркотики.

Знаете. А мне нравятся талибы. Пускай наркотики продает один наркодиллер по 100 долларов за дозу, чем 100 наркодиллеров по 1 доллару за дозу.

[Кот Да Винчи]

По поводу создания мифов о Бен Ладене в США. ........... Все левши-мусульмане едят правой. Они могут левой делать все что угодно, но только не кушать.

По-моему - это новый миф о том, что все левши-мусульмане едят правой рукой.

[Gloomy Wolf]

Зенит, американцы решили проблему - Афганистан не террористическое государство, по крайней мере до тех пор, пока там войска НАТО. Наркотики афганцы все равно выращивают, но пусть лучше не готовят наемников-убийц - для американских солдат или российских, без разницы.

Талибы ограничили наркотраффик в единственный год, а до того, при них же, он серьезно вырос. Нет никаких оснований считать, что ограничение предполагалось на долгое время, Талибан получал прямой доход от наркоторговли.

[Zenit]

Зенит, американцы решили проблему - Афганистан не террористическое государство, по крайней мере до тех пор, пока там войска НАТО. Наркотики афганцы все равно выращивают, но пусть лучше не готовят наемников-убийц - для американских солдат или российских, без разницы.

Американцы решили свою проблему, да еще и за счет нас. Что для Украины представляет большую опасность: талибские террористы или рост потребления наркотиков?

Талибы ограничили наркотраффик в единственный год, а до того, при них же, он серьезно вырос. Нет никаких оснований считать, что ограничение предполагалось на долгое время, Талибан получал прямой доход от наркоторговли.

Талибское гос-во было вне закона. Т.е. любая страна могла направить в Афганистан самолеты без опозновательных знаков для уничтожения плантаций или группу спецназа для уничтожения наркоторговцев. Сейчас этого сделать нельзя.

[Gloomy Wolf]

Американцы решили свою проблему, да еще и за счет нас.

Американцы решили российскую проблему. Забыли, что Россия поддерживала Северный альянс и российские пограничники гибли от стычек с боевиками в Таджикистане? Талибы угрожали исламизировать всю Средную Азию, в каждой из стран у них были союзники. Пусть лучше наркодоллары пропиваются в кабаках наркодиллерами и наркобаронами, чем идут на бомбы, шахидов и борьбу с "неверными".

Украине Талибан не мешал, это верно. А вот наркотраффик, я уверен, после роста цен талибы собирались отпустить, для них это был основной источник дохода, что хорошо показали предыдущие годы.

[Фэй]

Американцы решили российскую проблему. Забыли, что Россия поддерживала Северный альянс и российские пограничники гибли от стычек с боевиками в Таджикистане? Талибы угрожали исламизировать всю Средную Азию, в каждой из стран у них были союзники. Пусть лучше наркодоллары пропиваются в кабаках наркодиллерами и наркобаронами, чем идут на бомбы, шахидов и борьбу с "неверными".

Украине Талибан не мешал, это верно. А вот наркотраффик, я уверен, после роста цен талибы собирались отпустить, для них это был основной источник дохода, что хорошо показали предыдущие годы.

недавно ехала в такси.. таксист узбек.. разговорились..
он говорит до 1991 - 1992 года мы жили нормально.. а потом началось..
- что?
- наркотики... в каждой семье появилось один - два наркомана .. и они съели свои семьи.. народ стал резко нищать..
меня поразила эта фраза..
наркотики - экономика для Афганистана, но обнищание стран его окружающих..
американцы могут перекрыть афганскую наркоту, но не хотят.. потому что надо вкладывать деньги и искать замену этой статьи дохода.. а это очень большие деньги.. американцы не занимаются благотворительностью..
тогда вопрос - что они там делают вместе с НАТО?

[Gloomy Wolf]

тогда вопрос - что они там делают вместе с НАТО?

Помогают держать талибов подальше от власти. Это задача номер один. Я подозреваю, что здорово помешала иракская кампания, теперь представляется, что действовать на два фронта в Азии было крупной ошибкой. Операция в Афгане была принята "на Ура" и практически достигла на первом этапе целей, а война в Ираке рассорила Штаты с союзниками и целей практически не достигла.

[Zenit]

Американцы решили российскую проблему. Забыли, что Россия поддерживала Северный альянс и российские пограничники гибли от стычек с боевиками в Таджикистане? Талибы угрожали исламизировать всю Средную Азию, в каждой из стран у них были союзники. ..

Вряд ли поддержка Северного альянса была существенной. Гибель пограничников была и от наркокурьеров так что никто не определит соотношение погибших от исламистов и мафии.
А исламизация Средней Азии это дело самой Средней Азии.

Пусть лучше наркодоллары пропиваются в кабаках наркодиллерами и наркобаронами, чем идут на бомбы, шахидов и борьбу с "неверными".

Т.е. производство наркотиков для Вас допустимо? С ним не надо бороться. А если вопрос поставить по другому. Чем больше будут уничтожаться плантации наркотиков, тем меньший доход исламисты получат для борьбы с "неверными"?

Украине Талибан не мешал, это верно. А вот наркотраффик, я уверен, после роста цен талибы собирались отпустить, для них это был основной источник дохода, что хорошо показали предыдущие годы.

Никто не знает, что было бы, но по факту сейчас производство наркотиков увеличилось. Наверное это подразумевается под "отпустить наркотрафик".

[Фэй]

Помогают держать талибов подальше от власти. Это задача номер один. Я подозреваю, что здорово помешала иракская кампания, теперь представляется, что действовать на два фронта в Азии было крупной ошибкой. Операция в Афгане была принята "на Ура" и практически достигла на первом этапе целей, а война в Ираке рассорила Штаты с союзниками и целей практически не достигла.

борьба с талибами - это борьба со следствием, а не с причиной.
причина - наркотики, за счет продажи которых эти самые талибы существуют..
так почему американцы не хотят уничтожить причину, т. ее. наркотики, а вместе с ними и талибов?.. они что, так глупы?

[Gloomy Wolf]

Вряд ли поддержка Северного альянса была существенной.

Зенит, вы не производите впечатление человека, который не жил в 90-е. Я хорошо помню 90-е и разговоры, которые велись в российской прессе до 2001 (вплоть до того, что предлагали бомбить талибов), и тот факт, что Талибан признал Ичкерию. Поддержка Северного альянса была очень серьезной, но они бы все равно не удержались, особенно после убийства Масуда за несколько дней до 11.9, а исламизация Средней Азии это не дело одной лишь Средней Азии, вы прекрасно знаете, как болезненно Россия реагирует на события на юге. В 2001 даже вопроса не было, поддержать ли США в Афгане - Путин сразу же поддержал, как мог, потому что понимал, насколько это в российских интересах.

борьба с талибами - это борьба со следствием, а не с причиной.
причина - наркотики

Причина - наличие исламской идеи борьбы с "неверными", с Израилем, с Россией в Афганистане и Чечне, с Америкой. Наркотики один из источников финансирования. Я думаю, американцы сейчас не хотят и не могут контролировать всю страну (см. выше).

[Zenit]

Зенит, вы не производите впечатление человека, который не жил в 90-е. Я хорошо помню 90-е и разговоры, которые велись в российской прессе до 2001 (вплоть до того, что предлагали бомбить талибов), и тот факт, что Талибан признал Ичкерию. Поддержка Северного альянса была очень серьезной, ).

Я не помню, какие разговоры велись в рос. прессе до 2001 года, но я помню, что в 1998 году в России был дефолт (в 1993 обстрел БД). А между этим воровство, война и т.д. и т.п. В такой обстановке "серьезной" поддержка быть не могла.

а исламизация Средней Азии это не дело одной лишь Средней Азии, вы прекрасно знаете, как болезненно Россия реагирует на события на юге.

Я имел ввиду, что все решит желание самих узбеков, таджиков, афганцев, а не военные действия с насаждением демократии.

В 2001 даже вопроса не было, поддержать ли США в Афгане - Путин сразу же поддержал, как мог, потому что понимал, насколько это в российских интересах..

В моем понимании это была естественная человеческая реакция на теракт и понимание необходимости наказать убийц. Увы но такой реакции на теракты в России от запада не было.

[Фэй]

Причина - наличие исламской идеи борьбы с "неверными", с Израилем, с Россией в Афганистане и Чечне, с Америкой. Наркотики один из источников финансирования. Я думаю, американцы сейчас не хотят и не могут контролировать всю страну (см. выше).

никакая идея не может существовать без финансовой подпитки!! уберите источники финансирования и от идеи останется только пшик!!

просто Американе не может существовать не имея образа врага в любом виде! что-то их исламский фундаментализм не особо беспокоил пока существовал СССР..

США можно сравнить с качелями.. они двигаются и существуют, пока на противоположном конце доски кто-то сидит.. а если этот кто-то спрыгнет, то Америка грохнется вниз..

[Акулина]

По-моему - это новый миф о том, что все левши-мусульмане едят правой рукой.

Конечно, есть мусульмане, которые далеки от предписаний и законов Ислама, но это не про Бен Ладена. Речь идет об "истинных". Бен Ладен является неким эталоном для самых ярых сторонников соблюдения канонов (законов и т.п.) Ислама. Все строго. Есть некие адабы приема пищи. Кто их не соблюдает - тот шайтан )).

Брать со стола еду и есть следует только правой рукой (желательно тремя пальцами -большим, указательным и средним). Пророк (с.г1.в.) запрещал есть левой рукой. Но левую руку можно использовать для помощи , например, придержать что-либо. Мы знаем, что западная культура предусматривает, чтобы, при еде, в правой руке держали нож, а в левой - вилку. Таким образом, люди, в основном, едят левой рукой. Мусульманам нельзя подражать этой культуре, ибо наша религия запрещает, как подражение иноверцам, так и есть левой рукой.

Если интересно, то у них принятие пищи расписано до мелочей:
http://www.assalam.dgu.ru/html16/a16-12.html

[Акулина]

Я не комментирую сплетни.

А чего сразу "сплетни"? Есть фактический материал: кассеты, на которых Бен Ладен иногда чего-то изволит откушивать с дружбанами, вещая свои умозаключения. Просто обратите внимание на то, какой рукой он берет пищу. Свяжите это логически с отношением Бен Ладена к Исламу и с адабами приема пищи. Вот и все.
Логика .
P.S. Из двух предположений: США "монтируют" Бен Ладена и Бен Ладен наплевательски перед камерой относится к Исламу, - в первое верится больше.

[Фэй]

А чего сразу "сплетни"? Есть фактический материал: кассеты, на которых Бен Ладен иногда чего-то изволит откушивать с дружбанами, вещая свои умозаключения. Просто обратите внимание на то, какой рукой он берет пищу. Свяжите это логически с отношением Бен Ладена к Исламу и с адабами приема пищи. Вот и все.
Логика .
P.S. Из двух предположений: США "монтируют" Бен Ладена и Бен Ладен наплевательски перед камерой относится к Исламу, - в первое верится больше.

Акулина, все намного проще... у мусульман левая рука считается нечистой, догадайся сама почему.. намекну - это связано с туалетом.. поэтому все важные вещи в жизни они делают правой рукой., такие, как принятие пищи, приветствие.. и т д! поэтому Бен Ладен не мог есть левой, даже если он левша..

[magentis]

В моем понимании это была естественная человеческая реакция на теракт и понимание необходимости наказать убийц. Увы но такой реакции на теракты в России от запада не было.

После взрывов домов в Москве игроки российского футбольного клуба, выступающего в одном из европейских кубков, хотели выйти на игру в траурных повязках на локте. Им запретили. Мол, не существенно.

[Акулина]

Что касается талибов и наркотиков. Талибы мне не понравились. К женщинам отвратительно относятся. Поэтому, то что их от власти отлучили - правильно )).
Наркобизнес существует при поддержке правительств всех стран. Думаю, что и наших тоже. Как впрочем и нелегальная торговля оружием. Поэтому США акций типа "Наркотики стоп " в Афгане не проводят и проводить вряд ли будут. Как впрочем РФ и ЕС целей остановить наркоту не ставят. Кричать кричат, несколько громких дел в год по разоблачению организовывают, но реально бороться не будут.
Прибыльно .