Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 586 из 1057 ПерваяПервая ... 86 486 536 576 584 585 586 587 588 596 636 686 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,701 по 11,720 из 21125
  1. Вверх #11701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.

    11 мая 1944 г. Сов. секретно

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 г.
    Москва, Кремль

    В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличились своими зверскими расправами по отношению к советским партизанам, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.

    Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых "татарских национальных комитетах", и широко использовались немцами для целей заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. "Татарские национальные комитеты", в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооруженных сил.

    Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны постановляет:

    1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (т. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.

    2. Установить следующий порядок и условия выселения:

    а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

    Оставшиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот — Наркомсовхозом СССР.

    Приемку скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

    Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы и сельскохозяйственной продукции.

    б) для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на места комиссию СНК СССР в составе <...>.

    в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР.

    Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.

    г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами в сроки по согласованию с НКВД СССР одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути.

    Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить эшелоны со спецпереселенцами ежедневным горячим питанием и кипятком <...>.

    3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, Председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и Народного Комиссара Внутренних дел УзССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:

    а) принять и расселить в пределах УзССР 140 — 160 тыс. человек спецпереселенцев — татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.

    Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах, предприятиях и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

    б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

    в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложить на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпереселенцев;

    г) подготовить гуж — автотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;

    д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;

    е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.

    ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД тов. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.

    4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в УзССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

    5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня — августа с.г. ежемесячно равными количествами.

    Выдачу спецпереселенцам муки, крупы, овощей в течение июня — августа с.г. производить бесплатно в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.

    6. [об усилении автотранспортных войск НКВД]

    7. [об отгрузке автобензина]

    8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счет любых ресурсов поставить НКПСу 75000 вагонных досок по 2,75 м. каждая с поставкой их до 15 мая с.г., перевозку досок НКПСу произвести своими средствами.

    9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.

    Председатель Государственного Комитета Обороны И.В.Сталин

    Національні процеси в Україні: історія і сучасність.
    Документи і матеріали. В 2 ч — К., 1997.- Ч. 2. - С. 379-382.
    А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...
    Последний раз редактировалось Lexa2007; 05.01.2011 в 22:15.


  2. Вверх #11702
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    угу, короткая же у тебя память :


    Так вот, повторяю:


    Посмотрим, насколько они достоверны, заслуживают ли внимания и доверия.

    А до тех пор можешь хоть выть, хоть приплясывать

    или делать то, о чем ты же сам и пишешь:
    ну что тебе сказать?
    учебник логики разве что посоветовать могу.

  3. Вверх #11703
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    От за что тебя люблю Алка, так это за юмор))) У нас в армии тоже был рацион, так кто ж его выполнял. Воровали на всех ступенях, до солдат доходили крохи, так это советские солдаты, а про зеков вообще молчу.
    я смотрю, ты от голода в армии помер

  4. Вверх #11704
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я смотрю, ты от голода в армии помер
    Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))

  5. Вверх #11705
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))
    так ты в армии помер или нет?

  6. Вверх #11706
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    так ты в армии помер или нет?
    Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.

  7. Вверх #11707
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.



    А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...
    для организации приема от спецпереселенцев
    обанаа ! вот они реалистовские загадочные спецпоселенцы из киргиззии под Каховкой...банально киргизов-преступников увозили подальше от дома...дык еще и чайхану им открой...

  8. Вверх #11708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я понимаю, устал)) Еще раз внимательно читай))) В бумажке циферки одни, а в реальности совсем другое. Отаке воно життя))

    Так может, и репрессированных в реальности было поменьше, чем в бумажках? Ну, хотели порадовать усатого кровопийцу... выслали 10 - в район сообщили, шо 15... в город - 25... в область - 40... в Киев - 65... в Москву - 108... а потом пришел генерал Волкогонов и насчитал стопитсот миллионов....

  9. Вверх #11709
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот документ об организации выселения крымских татар... понятно, что это не то время и не то место - но важна тенденция.



    А ведь можно было и не заморачиваться - просто всех, запятнавших себя сотрудничеством немцами - а это практически вся мужская часть кр-тат. населения - вывести на бережок и положить из пулеметов - согласно законам военного времени...
    В 44 году сталин не мог себе позволить сделать то, что он сделал в 32-33.
    Страна понесла огромные людские потери в войне и нужны были рабочие руки для послевоенного восстановления, в том числе и в Узбекистане.

  10. Вверх #11710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В 44 году сталин не мог себе позволить сделать то, что он сделал в 32-33.
    Страна понесла огромные людские потери в войне и нужны были рабочие руки для послевоенного восстановления, в том числе и в Узбекистане.
    И ты со своим коллективом, предложил услуги? А на нет, так и получили нет.

  11. Вверх #11711
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.
    Чего не доедал? От кого? Или от чего? Хотя в любом коллективе, находят слабаков.

  12. Вверх #11712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В 44 году сталин не мог себе позволить сделать то, что он сделал в 32-33.
    Страна понесла огромные людские потери в войне и нужны были рабочие руки для послевоенного восстановления, в том числе и в Узбекистане.
    В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

    А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...

  13. Вверх #11713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

    А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...
    Им так по душке, чуйствовать себя объяделенными, и ущербленными. А еще может быть и на шару таньга привалит. Мне уже действительно, просто таким хочется, как паны поступали, отстегать батагом, шоб дурь в голову не била.

  14. Вверх #11714
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    В 32-33, когда стране требовались сотни тысяч - если не миллионы - строительных и промышленных рабочих - Сталин мог себе позволить заморить 3 млн человек? Не смешите...

    А по сравнению с 20 млн военных потерь - что такое 30-40 тысяч? Капля в море...
    Да, во время индустриализации требовались сотни тысяч рабочих рук.
    Но эту рабочую силу надо было еще прокормить.
    Кроме того, надо было закупать у Запада оборудование для индустриализации.
    Здесь даже писали, что Запад требовал от СССР за оборудование рассчитываться исключительно зерном.
    Соответственно, сталину надо было очень много зерна, желательно бесплатного.
    А как его взять, если крестьяне бесплатно не хотели отдавать?
    Сделали эксперимент с колхозами, но когда увидели, что не так то просто в них загнать крестьян, в особенности украинских, пошли на крайние меры.

    Я не настаиваю на тезисе, что Голодомор устроили по национальному признаку, исключительно против украинцев. Пострадало и много представителей других национальностей, в том числе и в самой РСФСР.

    "Но разве от этого легче?" (С) В. Высоцкий.

  15. Вверх #11715
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Соответственно, сталину надо было очень много зерна, желательно бесплатного.
    .
    а зачем оно нужно было это зерно то ? золотое биде себе поставить за 500 тыс евро или все таки отдать этот хлеб тому же народу ?.... "желательно бесплатно".

    как ни крути но цели коммуняк были что ни на есть благородные , равноправие и социальный прогресс....наивность этого корявого пути по которому они шли это другой вопрос,но они шли...
    у нынешней "свободной" Украины вообще никакого пути нет,топчемся разворовывая построенное во времена сталина и поругиваем его за жестокость,"не замечая" что мы медленно вымираем.

    за двадцать сталинских лет нас стало на сколько больше ? 10 ? 15 млн ? это при войне и репрессиях !!!!
    за двадцать лет нэзаложества думаю до минус 7 млн дотянем ...

    за год "на карте Украины исчезает" население такого города как Ильичевск ...в реале а не в журнале Огонек.
    Последний раз редактировалось ALKA; 06.01.2011 в 07:51.

  16. Вверх #11716
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Как видишь выжил, хотя по началу недоедал.
    ну и к чему твой сказ про армию?

  17. Вверх #11717
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    а зачем оно нужно было это зерно то ? золотое биде себе поставить за 500 тыс евро или все таки отдать этот хлеб тому же народу ?.... "желательно бесплатно".

    как ни крути но цели коммуняк были что ни на есть благородные , равноправие и социальный прогресс....наивность этого корявого пути по которому они шли это другой вопрос,но они шли...
    у нынешней "свободной" Украины вообще никакого пути нет,топчемся разворовывая построенное во времена сталина и поругиваем его за жестокость,"не замечая" что мы медленно вымираем.

    за двадцать сталинских лет нас стало на сколько больше ? 10 ? 15 млн ? это при войне и репрессиях !!!!
    за двадцать лет нэзаложества думаю до минус 7 млн дотянем ...

    за год "на карте Украины исчезает" население такого города как Ильичевск ...в реале а не в журнале Огонек.
    "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

    "Цель оправдывает средства".

    На костях одних хотели осчасливить других? А народ спросили, нужно ему такое счастье?
    Те, кто пристроился у кормушки в то время, конечно были "за". А остальные?

    Да, за годы независимости в Украине имеет место демографический провал.
    Я не идеализирую существующий режим. Поменяли президента - националиста на вроде бы пророссийского, но пока не видно, чтоб жизнь становилась лучше.
    Люди, видя что здесь нет перспективы, покидают Украину и ищут счастье на стороне.
    А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?

  18. Вверх #11718
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

    "Цель оправдывает средства".

    На костях одних хотели осчасливить других? А народ спросили, нужно ему такое счастье?
    Те, кто пристроился у кормушки в то время, конечно были "за". А остальные?

    Да, за годы независимости в Украине имеет место демографический провал.
    Я не идеализирую существующий режим. Поменяли президента - националиста на вроде бы пророссийского, но пока не видно, чтоб жизнь становилась лучше.
    Люди, видя что здесь нет перспективы, покидают Украину и ищут счастье на стороне.
    А если бы разрешили свободный выезд из Советского Союза, как бы это сказалось на численности населения?
    можно подробнее про "пристроившихся при кормушке" во времена Сталина?
    кто они - сталинские ходорковские и абрамовичи?

  19. Вверх #11719
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ну и к чему твой сказ про армию?
    Че, приди в себя. Выше были приведены Алкой, нормы питания зэков, на что я ему привел пример из армии, где тоже были нормы, но реально до солдат доходила урезанная пайка. Если будет интересно, расскажу как. Ты я так понял в армии не служил?

  20. Вверх #11720
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я не настаиваю на тезисе, что Голодомор устроили по национальному признаку, исключительно против украинцев. Пострадало и много представителей других национальностей, в том числе и в самой РСФСР.

    "Но разве от этого легче?" (С) В. Высоцкий.


    Так. Значит то, что репрессии не были направлены исключительно против украинцев - уже признано.
    Теперь остается признать, что целью репрессий было не истреблление людей - чему нет ни единого прямого доказательства - а выполнение плана любой ценой - без оглядки на последствия.
    Преступление? Безусловно. Но не "предумышленное убийство", а, скорее, "преступная халатность, повлекшая смерть людей"...


    Трагедия, вне всякого сомнения, была. Страшная трагедия... но "геноцид украинцев" исчезает "яко тать во нощи"...

    Погибшим, безусловно, от этого не легче. Но от того, что сотни миллионов потрачены не на помощь их детям и внукам, а замурованы в бетон мемориалов - им тоже не полегчало, поверьте...


Ответить в теме
Страница 586 из 1057 ПерваяПервая ... 86 486 536 576 584 585 586 587 588 596 636 686 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения