Верите ли вы в Бога?

[rakar]

))))Только при этом: Добро и Зло, одна и та же хрень придуманная людьми. Людьми, которые отдалились как им кажется, от Бога. То есть это искусственное образование(доброзло) и к человекам не имеет отношения. И конечно Бога не интересуют люди. Его интересуют Человеки. Те кого он и создал.))) И Он, Бог, любит человеков. Дай от им возможность рости самим. Чтоб...были не домашние животные, а самостоятельные. А все попытки людей поклонятся или поносить Его, это просто, капризы-выкобенивания детей.))) Детей которые ленятся. Которым боязно. ))))

твой бог персонифицирован? его что то интересует? интерес как и безразличие, любовь как и равнодушие, - "одна и та же хрень придуманная людьми", нету ничего на самом деле, и бог не может любить и его не может что то интересовать, потому что все это - "хрень придуманная людьми"

[Bogdanmr7]

Хорошая фраза, чтобы к ней прициться Т.к. если исходить из нее, то Бог - это просто всемогущее существо, которое может и может все создать, но он абсолютно не подвержен понятиям добра и зла...

Цепляйтесь, на то и форум Скажу, что принято считать Творца дающим и создающим только добро. Злое же начал было создано для того, чтобы творения, то есть мы, могли бы совершенствоваться, работать над собой, а не "бродить, восторженно напевая псалмы восхваления создавшему нас и ни хрена не делать". Мы не являемся в полной мере вершителями своих судеб, но право выбора созидать или разрушать нам дано. Как мы этим правом распорядимся, тут уж Бог не причем
P.S. Каббалисты утверждают, что создав зло, Творец и дал нам Тору для победы над ним.
(Мнение автора поста не всегда совпадает с приведенными им цитатами )

[x_man]

Цепляйтесь, на то и форум Скажу, что принято считать Творца дающим и создающим только добро. Злое же начал было создано для того, чтобы творения, то есть мы, могли бы совершенствоваться, работать над собой, а не "бродить, восторженно напевая псалмы восхваления создавшему нас и ни хрена не делать". Мы не являемся в полной мере вершителями своих судеб, но право выбора созидать или разрушать нам дано. Как мы этим правом распорядимся, тут уж Бог не причем
P.S. Каббалисты утверждают, что создав зло, Творец и дал нам Тору для победы над ним.
(Мнение автора поста не всегда совпадает с приведенными им цитатами )

Я не понимаю такой теории... вернее не могу воспринять ее в корне, т.к. допустим, что есть очень ограниченное количество людей, которые таки пойдут по нужному пути развития и смогут совершенствовать себя, но вокруг есть гораздо большее количество других людей, которые уничтожают все те ничтожные крохи, которые смогли развится. И мы опять возвращаемся к экспериментам и наблюдениям, типа - а давайте раздадим малым детишкам настоящее оружие... одни откинут его, другие возьмут и пристрелят первых... потом из оставшихся одни осознают, что они наделали и что это плохо, другие примут это как должное... приблизительно так и идет развитие, жестоко как по мне. Посмотрите сейчас на мир в целом - люди посвещают себя работе, только чтобы прокормить себя и иметь деньги на обновление одежды, о каком тут развитии себя может идти речь? В итоге люди ничего не делают в плане развития и бродят вспевая работу... какбы самое время явиться спасителю и произвести реформы, т.к. люди уже в цикле, который не позволяет развиваться... а то до чего многие развиваются можно было бы достичь и без зла.
Но с точки зрения теории, особенно для дискуссий, это очень выгодная позиция, что бог сам сделал зло, чтобы мы боролись с ним

[pal Jesus]

Люди это всего лишь люди,а вот всевышний из той же глины мог бы горшки поидеальнее налепить.

а зачем по идеальней? смысл тогда? все делается для развития, что бы сам человек развивался, развивал себя (Бога в себе) и окружение свое=)

[Bogdanmr7]

Я не понимаю такой теории... вернее не могу воспринять ее в корне, т.к. допустим, что есть очень ограниченное количество людей, которые таки пойдут по нужному пути развития и смогут совершенствовать себя...

Пока количество таких людей будет ограничено, никакой Бог не поможет. Начинать надо с себя. Но так как этот призыв игнорируется почти всеми и мною в том числе, пока эгоизм побеждает на всех фронтах альтруизм и добродетель, то все остается неизменным.

Посмотрите сейчас на мир в целом - люди посвещают себя работе, только чтобы прокормить себя и иметь деньги на обновление одежды, о каком тут развитии себя может идти речь?

Разве некие Бог или Сатана довели нас до такого состояния? И опять же, разве во всех странах мира такое положение? Тоже удобная теория, что это все происки дьявола. А дьявол сидит в каждом из нас, равно, как и Бог, и побеждает в большинстве своем, отсюда и "вокруг есть гораздо большее количество других людей, которые уничтожают все те ничтожные крохи, которые смогли развится".

... какбы самое время явиться спасителю и произвести реформы, т.к. люди уже в цикле, который не позволяет развиваться... а то до чего многие развиваются можно было бы достичь и без зла.

Ага, сейчас, только разгон от Дюка возьмет Сами и только сами. Огромная кропотливейшая духовная работа над самопреображением и самопреломлением требуется. Но оно нам надо?

[sever-sv]

Посмотрите сейчас на мир в целом - люди посвещают себя работе, только чтобы прокормить себя и иметь деньги на обновление одежды, о каком тут развитии себя может идти речь?

Ну это как сказать,сейчас для того чтобы найти работу необходимо идти в ногу со временем.Сперва надо ответить на вопрос развивается ли человечество в целом.Если усматривать развитие как накопление знаний и переход из рабовладельческого строя к образцам современной демократии,то какие то сдвиги возможно и просматриваются.

[sever-sv]

а зачем по идеальней? смысл тогда? все делается для развития, что бы сам человек развивался, развивал себя (Бога в себе) и окружение свое=)

Т.е. у природы нет плохой погоды - каждая погода благодать? Фашизм, коммунизм, инквизиция и прочие прелести можно рассматривать, в конце концов, как жертвы во имя светлого будущего заботливо уготовленные программой развития? ))

[pal Jesus]

Т.е. у природы нет плохой погоды - каждая погода благодать? Фашизм, коммунизм, инквизиция и прочие прелести можно рассматривать, в конце концов, как жертвы во имя светлого будущего заботливо уготовленные программой развития? ))

А нет у природы плохой погоды, это мы привыкли делить все на плохое-хорошие, в меру своей выгоды вы абсолютно правы, фашизм ,коммунизм и другие прелести - это все во имя светлого будущего, просмотрите историю, сколько воин, негодование и злобы на протяжении большого количества времени по всей Евразии, стоило прийти Гитлеру, окропить земли кровью и несчастьем, как все континенты объединились и стали жить дружно, как в сказке
везде есть рост развития, нету ничего спонтанного и случайного

[Bogdanmr7]

Т.е. у природы нет плохой погоды - каждая погода благодать? Фашизм, коммунизм, инквизиция и прочие прелести можно рассматривать, в конце концов, как жертвы во имя светлого будущего заботливо уготовленные программой развития? ))

sever-sv, а почему всякие чикатилы не могут заниматься сексом не в извращенной форме и не убивать? Почему я, выросший среди "зеков" и не очень далекие родственники мои из тюрем не вылезали, им не уподобился, а беседую с тобой?

[Bogdanmr7]

Гениально!!! Этот тоже подходит под описанного в евангелии и, что дальше?

Разве папа Карло был не шарманщиком? Плотником был Джузеппе, если мне не изменяет память.

[pal Jesus]

Разве папа Карло был не шарманщиком? Плотником был Джузеппе, если мне не изменяет память.

Все верно, Карло был Шарманщиком, Джузеппе был столяром, столяр подарил полено шарманщику, где 2-ой уже и сделал Буратино=)
любимая сказка детства

[sever-sv]

sever-sv, а почему всякие чикатилы не могут заниматься сексом не в извращенной форме и не убивать?

Есть такая версия -

А нет у природы плохой погоды, это мы привыкли делить все на плохое-хорошие, в меру своей выгоды вы абсолютно правы, фашизм ,коммунизм и другие прелести - это все во имя светлого будущего, просмотрите историю, сколько воин, негодование и злобы на протяжении большого количества времени по всей Евразии, стоило прийти Гитлеру, окропить земли кровью и несчастьем, как все континенты объединились и стали жить дружно, как в сказке
везде есть рост развития, нету ничего спонтанного и случайного

[pal Jesus]

Есть такая версия -

а ведь он сказал, что

им не уподобился, а беседую с тобой

с чего следует, что

не очень далекие родственники мои из тюрем не вылезали

произвели на него урок

[x_man]

Ага, сейчас, только разгон от Дюка возьмет Сами и только сами. Огромная кропотливейшая духовная работа над самопреображением и самопреломлением требуется. Но оно нам надо?

Вот-вот, все сами И никакой помощи или совета сверху. С этого я и начал, даже если бог есть, но наплевательски относится к человечеству, то не стоит уделять ему внимания. Ведь одного мановения руки хватило бы, чтобы убрать все проблемы, которые мешают людям развивать себя - неужели вы думаете, что если убрать войну, голод и болезни, то человек не сможет развиваться? Хотя с точки зрения ограничения роста популяции, это очень удобные механизмы

Ну это как сказать,сейчас для того чтобы найти работу необходимо идти в ногу со временем.Сперва надо ответить на вопрос развивается ли человечество в целом.Если усматривать развитие как накопление знаний и переход из рабовладельческого строя к образцам современной демократии,то какие то сдвиги возможно и просматриваются.

Позвольте небольшой оффтоп - Переходите в ветку про СПД и Налоговый Кодекс и вы заметите, что чем дальше, тем ближе мы возвращаемся к рабовладельческому строю Уже возвращают крепостное право и непомерные налоги для тех, кто работает сам, а те кто работает на дядю скоро тоже почувствуют изменения, т.к. по новому трудовому кодексу права больше у работодателя - он может уволить практически без всякой причины, а часы трудового дня увеличиваются тоже. Так что развитие очень даже относительно. Технологический процесс этот да, развивается, вот только сильно развита развлекательная индустрия, которая заствляет человека торчать часами перед компом или телевизором тратя свое время\жизнь на совсем ненужные вещи

[sever-sv]

стоило прийти Гитлеру, окропить земли кровью и несчастьем, как все континенты объединились и стали жить дружно, как в сказке

Я очень сомневаюсь в той дружбе, о которой вы говорите. Между 2ой мировой и ее продолжением 3ей было неисчислимое к-во локальных конфликтов. К тому же памятуя о все той же относительности методы умерщвления на сегодняшний день весьма разнообразились, грубо говоря для того чтоб отнять жизнь достаточно ее просто предотвратить. Т.е. все это такая зыбкая почва, что говорить о какой то дружбе врят ли приходится.

везде есть рост развития, нету ничего спонтанного и случайного

Вот это и настораживает.Возможно вчерашний фашизм покажется детским насморком в сравнении с термоядерным конфликтом.

[pal Jesus]

чтобы убрать все проблемы, которые мешают людям развивать себя

" ...Эй, жители неба,
Кто на дне ещё не был?
Не пройдя преисподней,
Вам не выстроить рай.
Эй, жители дна,
Гром смеётся над вами.
Чтобы быть с ним на равных,
Есть один путь - наверх!..." (с) Кипелов
тут есть суть, как-бы ты узнал, что такое горячее - не обжигаясь?

Возможно вчерашний фашизм покажется детским насморком в сравнении с термоядерным конфликтом.

не драматизируйте, все не так уж и плохо

Между 2ой мировой и ее продолжением 3ей было неисчислимое к-во локальных конфликтов.

они вас задели каким-либо образом? ведь воюют не Европа с Азией!

[x_man]

тут есть суть, как-бы ты узнал, что такое горячее - не обжигаясь?

Хм, может скажу глупость, но я был бы рад не узнать, что такое горячее, что такое болезнь, что такое обман, что такое убийство, что такое смерть, что такое потеря близкого человека... И я готов жить в таком "скучном" для вас мире, не зная всех этих вещей... если бы такой мир был. Посмотрите старенький фильм "Разрушитель" немного коряво, но идея то правильная (кстати и фильм интересный )

[pal Jesus]

И я готов жить в таком "скучном" для вас мире

скажу, может и глупость - но а чего "Сюда" пришли, на планету под именем Земля? Да-да, на Землю никто нас не отправляет, все по собственной воли все это есть, только ни тут, не в материальном мире...здесь мы для "учения", духовного развития, и дюжину эмоций в прихапку

[x_man]

скажу, может и глупость - но а чего "Сюда" пришли, на планету под именем Земля? Да-да, на Землю никто нас не отправляет, все по собственной воли все это есть, только ни тут, не в материальном мире...здесь мы для "учения", духовного развития, и дюжину эмоций в прихапку

Дык, в путевке писали одно, а на самом деле как всегда обманули

[v.v.kukusya]

Я бы хотела вклиниться в ваш мужской разговор и уточнить, что Бог не специально придумал зло,просто Он его допускает в нашей жизни. И если у кого-либо происходит горе,то возможно это наказание за грех,а возможно просто испытание веры. Причем не всегда испытуется вера человека страдающего,но бывает что таким образом испытуется вера близких ему людей или окружающих. Это если говорить о тех,кто верит,кто жил в праведности. А если пошел на искушение,упал так сказать,то к нему подкрадывается злой дух и издевается,а Бог не вмешивается,потому как не Он должен бороться за тебя,а только ты сам,раз не устоял перед дбявольским искушением.Это значит ты уже потерял благословение.Но все-таки Бог милостив и может прийти на помощь и дать еще один шанс,и еще один,только нужно верить и стараться быть верным.