Голодомор: история и современные интерпретации

[S_]

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.

Отекала - это факт. Но в наше время у большинства отняли даже "самокат" (без какой-либо надежды когда-либо его заиметь). А иначе кто бы сейчас по-Вашему вспоминал бы те "жигули"? - да плевать бы не захотели...

Вообще это очень философский вопрос - что лучше - раз в год, под новый год, получать свой кусок колбасы в очередь по талону, или целый год без проблем травить себя соевой отравой? - Очень... ну просто очень, сильно философский - так как во втором случае, в отличии от первого, - человек долго не живет......

[ALKA]

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:


выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...

куценько как то выглядит.
Сталин-вурдалак задумал изуверский план заморить всех голодом.Оцепил Украину и методично начал выдирать горбушку изо рта.И тут же ! самых рьяных своих врагов начал из этого оцепленного района вывозить,тем самым давая им шанс покушать хлебушек и что самое идиотское оставляя умирать от голода сочувствовавших и комсомольцев.
Тут не про спланированность акции надо говорить а про полный кретинизм ЦК ВКПб...

или кретинизм авторов и версии умышленного голодомора...скажу больше один такой кретин даже нами правил.

[Че Бурашка]

В Караганде.
Я тебе советую научиться самоутверждаться в жизни.
Не занимайся самообманом.
Читать будешь то, что выложу.

какие-то убогие у тебя отмазки. только тему засоряешь.
"уже писал!
- где?
- ищи, ищи!
- так нету!
- самоутверждайся в жизни, пишу что хочу, а ты читай".

Клоуна нашего напоминает.

[Sklif]

читай еще раз:


А вообще - гугл в помощь.
Ищи по названию:
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»

Или по цитатам из текста самой инструкции (текст см. по ссылкам, которые я привел).

Ну и каким боком это всё к голодомору? Скорее, к прекращению бардака на местах - а то арестами уже чуть не все подряд занимались, местные, замечу, а не из центра - и восстановлению законности. Вот же, ясно написано

1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК{240}, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

В качестве меры пресечения могут быть заключаемы под стражу до суда только лица, обвиняемые по делам: о контрреволюции, о терр[ористических] актах, о вредительстве, о бандитизме и грабеже, о шпионаже, переходе границы и контрабанде, об убийстве и тяжелых ранениях, о крупных хищениях и растратах, о профессиональной спекуляции, о валютчиках, о фальшивомонетчиках, злостном хулиганстве и профессиональных рецидивистах.

3. Установить при производстве арестов органами ОГПУ предварительное согласие прокурорского надзора по всем делам, кроме дел о террористических актах, взрывах, поджогах, шпионаже и перебежчиках, политическом бандитизме и контрреволюционных антипартийных группировках.

Так что ужасно секретная инструкция никоим образом не подтверждает факт голодомора как геноцида украинского народа, и зачем ее таскал в зубах пан Реалист, совершенно непонятно.

[Че Бурашка]

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:


выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...

доктор исторических паук.
очень хорошо ты про Волкогонова.
не думал, что его кто-нибудь до сих пор читает. ты б еще Резуна притащил сюда.

[Че Бурашка]

------

Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев...

ну так тебе ж написали - доктор исторических паук.

[Че Бурашка]

куценько как то выглядит.
Сталин-вурдалак задумал изуверский план заморить всех голодом.Оцепил Украину и методично начал выдирать горбушку изо рта.И тут же ! самых рьяных своих врагов начал из этого оцепленного района вывозить,тем самым давая им шанс покушать хлебушек и что самое идиотское оставляя умирать от голода сочувствовавших и комсомольцев.
Тут не про спланированность акции надо говорить а про полный кретинизм ЦК ВКПб...

или кретинизм авторов и версии умышленного голодомора...скажу больше один такой кретин даже нами правил.

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
на вопрос: так зачем их по этапу отправили, где хоть как-то но кормили, вместо того, чтобы, раз хотели заголодоморить, просто вернуть в родное село? Реалист привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.

[At Las]

Сейчас я поясню, что рассмешило...

Дело в том, что я хоть сторонник такой установки, что даже у самого ангажированного автора можно найти полезные, грамотные мысли или хотя бы исследованные им исторические факы...

Но это как раз тот самый редкий случай, когда человеку нельзя доверять вообще (даже если он ссылается на документы), ну а уж когда он заявляет - "по моим подсчетам 8,5-9 млн."

Блин. Да я быстрее в солженицинские 110 млн. репрессированных поверю, честное слово...
------
Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев...

даже если цифры у Волкогонова по вашему мнению завышены, речь идет о миллионах людей.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema04.php

Можно выделить три главных этапа формирования спецпоселений после 1930 года.

В 1930-1940 годах они комплектовались в основном за счет так называемой «кулацкой ссылки». Выселению на спецпоселение в отдаленные районы подлежала определенная категория кулацких семей на основании решения специальных «троек», состоявших из представителей ОГПУ, обкомов ВКП(б) и прокуратуры. Только в 1930-1931 годах число выселенных таким образом крестьян составило 1803 тысячи человек41.

За 1932-1940 годы к числу спецпоселенцев добавилось («прибыло») еще 2177 тысяч человек42. Если вычесть из этого прироста родившихся на поселении, а также возвращенных из бегов, то число действительно вновь прибывших составит 1179 тысяч, но, учитывая, что до места назначения добирались далеко не все, отправленные в путь, число высланных было, видимо, больше. Самые скромные поправки к этой цифре позволяют утверждать, что всего число высланных «кулаков» и «бывших кулаков» за 1930-1940 годы превышало 3 миллиона человек.

Здесь речь о кулацкой ссылке.
Там же далее о послевоенных депортациях.

Если сложить названные выше цифры по всем трем периодам, получим, что с 1930 по 1953 год было депортировано 6,4 млн. человек. Но это - минимальная оценка.

В публикуемых данных нередко встречаются разночтения и неувязки. Например, наряду с приведенной выше оценкой числа немцев, депортированных в 1941-1942 гг. (950 тысяч), приводится и другая - 1209 тысяч.48.
Не всегда ясно, о чем идет речь в публикациях - о числе выселенных или о числе учтенных в момент прибытия на спецпоселение. Судя по всему, чаще имеются в виду именно зарегистрированные в момент прибытия, но тогда надо еще учитывать потери от очень высокой смертности в пути.

Так число прибывших на спецпоселение балкарцев по архивным данным НКВД оценивается в 37406 человек49 (Берия в докладе Сталину назвал 37107 выселенных50).

Но приводятся также оценки, по которым 8% выселенных балкарцев (3494 человек) умерли в пути, так что истинное число выселенных составляло 40900 человек51.

По-видимому, нечто подобное происходило и со всеми остальными высланными на спецпоселение, и если их общее число со временем будет уточнено на основании новых рассекреченных документов, то оно, скорее всего, увеличится.

У меня нет желания спорить о цифрах в данном случае.

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

[At Las]

Ну и каким боком это всё к голодомору?
<...>
и зачем ее таскал в зубах пан Реалист, совершенно непонятно.

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например, который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?

[S_]

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

А разве кто-то здесь одобряет высылку "кулаков"? - я этого не заметил.

----

Речь о другом - предыдущий оппонент приводил в качестве "голодоморного" документа запрет на такую высылку.

Тема данной ветки - уничтожение с помощью голода. С этой точки зрения любая эвакуация, пусть даже на эшафот, должна рассматриваться, как неоправданная.

[ALKA]

даже если цифры у Волкогонова по вашему мнению завышены, речь идет о миллионах людей.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema04.php



Здесь речь о кулацкой ссылке.
Там же далее о послевоенных депортациях.



У меня нет желания спорить о цифрах в данном случае.

Даже исходя из минимальных оценок,
жертв среди высланных было достаточно много для того,
чтобы разговоры о спасении от голодной смерти путем ссылки в отдаленные северные районы РФ
выглядели иезуитским "юмором", а попросту - цинизмом.

Можете продолжать веселиться ...

причем эта каша к голодомору ?...

высылка из района где смерть гарантирована от голода в относительно сытые районы..причем врагов...где логика намеренного и запланированного уморения ? ...собирать в кучи,сажать в поезда,тратить уголь,строить бараки в новых местах,охрана,бумажная волокита ..где логика ?


Хотя...Можете тормозить дальше

[Sklif]

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например, который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?

Я сам решу кому, когда и какие вопросы задавать.
Свои же взгляды я излагал неоднократно. Тезисно повторяю: голод был, погибли люди, и это трагедия.
Делать из трагедии фарс, излагая брехню Конквеста и иже с ними, утверждать, что происходило заранее обдуманное целенаправленное уничтожение именно украинцев - скотство и пляски на костях погибших.
Возражения будут?

[Bivaliu]

Возражения будут?

Вони вже були, просто Ви їх не помітили... Читайте тисячі попередніх постів...

[saper85]

Возражения заметили. Фактов геноцида именно украинского народа не заметили.

[Sklif]

Вони вже були, просто Ви їх не помітили... Читайте тисячі попередніх постів...

Аргументированных возражений не было с самого начала темы - рекомендую тебе ее перечитать.
Либо, вместо пустопорожнего трепа, аргументированно возразить.

[Седьмой]

С этим вопросом - не ко мне.

Хотя следовало бы отметить, что не только Реалист выкладывает здесь материалы, весьма отдаленно относящиеся собственно к Голодомору.

У тебя не возникает аналогичный вопрос к Седьмому, например, который, таскает на эту ветку материалы первой половины 1932-го, конца 33-го и даже, если не ошибаюсь, о "помощи" в 1934-м ....
Нет?

Ну так может следует вынуть сначала бревно из своего глаза ( и(или) сотоварищей по взглядам)?
В том смысле что задавать и им аналогичные вопросы?

У тебя есть какие то вопросы по документам 32-33 г.г?
Или тебе за 1898 год нужны документы?

Может ты просто не знаешь о каком периоде идет речь, так выучи-

Презентована «Национальная Книга Памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украинеhttp://www.mv.org.ua/?news=19824»

[Седьмой]

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.

  Показать скрытый текст

"Жигули?"

[Седьмой]

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:


выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...

Сколько, сколько? Ах, волкогонов.

А.Солженицын:

"... был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)"

Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека. В справке приводится и статистика выселенных семей по регионам.

Украинская ССР 63720

Примерно такое же количество высланных в северные и отдаленные районы приводит и Ягода в докладной записке Сталину от 12 октября 1931 г. Он сообщил, что выселение кулачества из районов сплошной коллективизации, производившееся с 20 марта по 25 апреля и с 10 мая по 18 сентября, закончено. За это время было перевезено 162962 семьи (787241 человек), в том числе мужчин - 242776, женщин - 223834 и детей - 320731, что вместе с выселенными в 1930 г. составит 240757 семей (1158986 человек).

Как мы видим из таблицы, общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек?

Документальных данных на этот счет найти пока не удалось. Однако совершенно неверно полагать, что все эти люди умерли. Во-первых, многие из них бежали из мест поселения. Как мы увидим ниже, до 1937 года включительно число бежавших постоянно превышало число умерших в ссылке, причем намного превышало. Резонно предположить, что если в 1932 году бежало в два с лишним раза больше кулаков, чем умерло, то такая же картина наблюдалась и в 1930-1931 гг. http://beserikov.chat.ru/Kulak.htm

Учите матчасть.

[At Las]

реалист как-то тут брякнул про тысячи уголовных дел над детьми, замеченными в воровстве хлеба.
мол, осудили и по этапу отправили.
на вопрос: так зачем их по этапу отправили, где хоть как-то но кормили, вместо того, чтобы, раз хотели заголодоморить, просто вернуть в родное село? Реалист привычно засунул язык в жопу и сделал умные глаза.

расскажи как кормили.

жду, что ты приведешь документы, а не (цитирую) "привычно засунешь язык в ..."

[At Las]

Я сам решу кому, когда и какие вопросы задавать.

Очень хорошо.

Остальные тоже сами будут решать, что именно им писать.