Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Надати право районним виконавчим комітетам у випадках, коли одноосібники виконують плани здачі хліба за контрактацією та самозобов'язаннями у встановлені терміни та відповідними розмірами, скасовувати натуральні та грошові штрафи за окремою постановою райвиконком(с)

Реалист,вышнизложенной портянкой вы хотите сказать что в украинском селе сталинского периода царила демократия и коллективное правление ?..из цитат выходит так....я все таки так не думаю,тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.

хэх....когда этот энтузиаст будет читать то что постит ?

[Коминтерн]

тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.

Как и троцкизм. Косиор то в свое время в оппозиции был.....

[Седьмой]

Надати право районним виконавчим комітетам у випадках, коли одноосібники виконують плани здачі хліба за контрактацією та самозобов'язаннями у встановлені терміни та відповідними розмірами, скасовувати натуральні та грошові штрафи за окремою постановою райвиконком(с)

Реалист,вышнизложенно портянкой вы хотите сказать что в украинском селе сталинского периода царила демократия и коллективное правление ?..из цитат выходит так....я все таки так не думаю,тоталитаризм он и в Африке тоталитаризм.

хэх....когда этот энтузиаст будет читать то что постит ?

Я там скан газеты О законности.25 июня 1932 г В ней четко написано

2. Принять меры к проверке практики наложения штрафов райисполкомами и сельсоветами, в особенности в связи с проводимыми сельскохозяйственными кампаниями, и в кратчайший срок отменить и снять административные штрафы и взыскания, наложенные в нарушение общесоюзного и республиканского законодательства.

А Реалист якусь постанову от 20 листопада 1932 р.

Как думаешь, те кто постанову писали, читали газету? А если читали, что в прокуратуре отвечали?

[ALKA]

Читать будешь то, что выложу.

Азм есм цар ?.... Иван Васильевич Бунша вы таки не царь....

[Лысый0]

Мамамоядорогая, вы до сих пор с этим деньгоедом полимелизируете... Чур вас... отсутствие логики и перескок полемики - он полное дерьмо сорокалетнее - из совка не вышел, а в КПУ не взяли (идеологический отдел) - полный комсомолец. теперь "на взирець" работает. Без принцип, короче... манипулятор слов... Престидижитатор!!!

[ALKA]

Как и троцкизм. Косиор то в свое время в оппозиции был.....

Коминтерн,хрен редьки не слаще,если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....про сталина мало бы кто помнил...

[Коминтерн]

если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....

Возможно. Я просто напомнил об еще одной составляющей трагедии - вредительство со стороны троцкистов..

[Седьмой]

Коминтерн,хрен редьки не слаще,если бы победил в междуусобице (за власть )Троцкий так ядовитая слюна свидомых товарищей брызжала бы в его сторону....про сталина мало бы кто помнил...

А были бы свидомые товарищи? Ведь планы Троцкого оччення сильно отличались от плана Сталина.

[ALKA]

Возможно. Я просто напомнил об еще одной составляющей трагедии - вредительство со стороны троцкистов..

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

[Коминтерн]

давала сбои ....

Как и любая другая

[S_]

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

Пока не создали системы без сбоев.

[Седьмой]

трагедия в том что совесткая система хоть и была направлена на созидание но в связи со своей неуклюжестью и отсутствием саморегулирования давала сбои ....

заставь дурака богу молится так он лоб расшибет....

Система это люди. Потом спустя годы, когда механизм отлажен, может работать. Сколько веков капитализм налаживает свою систему? А сбоит.

[ALKA]

так, накинулись )))))...какие бы Жигули не были корявые но они ехали вперед....не спорю с этим.

Я говорю о главной причине,о системе основанной на подавлении...она хороша в стандартных ситуациях и когда все смазанно...но ! плохой урожай ,идиотизм местных служак-администраторов и если хотите происки тех же капиталистов в совокупности привели к трагедии.

[Седьмой]

так, накинулись )))))...какие бы Жигули не были корявые но они ехали вперед....не спорю с этим.

Я говорю о главной причине,о системе основанной на подавлении...она хороша в стандартных ситуациях и когда все смазанно...но ! плохой урожай ,идиотизм местных служак-администраторов и если хотите происки тех же капиталистов в совокупности привели к трагедии.

Было время для создания и отладки? Или все время были проблемы, которые требовали решений. А какие были специалисты и где их можно было набрать?

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.

Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.

[At Las]

Кстати, очень интересная ссылка, а вот сайт историка, который Вы привели, не указывает прямо, как это обычно принято, номер архивного хранения документа.

Вот бы вы и к другим
(которые постят цитаты вообще без каких-либо ссылок не то что на архивный номер, а хотя бы на сайт, откуда берется цитата)
предъявляли те же претензии ...

Может и выучился бы хоть кто-то из тех, кто приводит цитаты непойми откуда, элементарной культуре дискуссии...

Архивный номер приведен, например, здесь:
http://www.kubanarchive.ru/golod/documents/

<...>
8 мая 1933 г.
Секретно. Не для печати.
В инструкции отмечается, что метод массового выселения крестьян "в условиях новой обстановки уже изжил себя", устанавливаются предельные лимиты допустимых выселений по регионам (в т.ч. Северный Кавказ - 1000 хозяйств) и максимальное количество заключенных (кроме лагерей и колоний) - не более 400 тысяч человек "на весь Советский Союз". За подписью В. Молотова и И. Сталина.
ЦДНИКК. Ф. 1075. Оп. 1, Д. 66а, Л. 22, 22 об.

[At Las]

Вопрос я задавал очень конкретно.
Где можно ознакомиться с полным текстом директивы... поясняю - меня интересует контекст.
И достоверный, а не с перебреха.

читай еще раз:

С текстом можно ознакомиться здесь:
http://swolkov.narod.ru/doc/kt/pr11.htm
или здесь:
http://krotov.info/history/20/1910/felst_06.htm

А вообще - гугл в помощь.
Ищи по названию:
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»

Или по цитатам из текста самой инструкции (текст см. по ссылкам, которые я привел).

[ALKA]

Было время для создания и отладки? Или все время были проблемы, которые требовали решений. А какие были специалисты и где их можно было набрать?

блин...да ездили жигули...ездили ,не спорю.только жопа от неудобства отекала.

[ALKA]

читай еще раз:


А вообще - гугл в помощь.
Ищи по названию:
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне»

Или по цитатам из текста самой инструкции (текст см. по ссылкам, которые я привел).

ну может вы скажете ...выселяя самых упертых коммуняки спасали украинское кулачество от голодной смертии ?

[At Las]

ну может вы скажете ...выселяя самых упертых коммуняки спасали украинское кулачество от голодной смертии ?

А выселяли куда, на курорт?

Сколько погибло в дороге? И сколько погибло в первые годы из-за суровых условий?

http://www.belousenko.com/books/publicism/volkogonov_lenin_2.htm
Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:

<...>
Страшный Молох по раскрестьяниванию российского мужика благодаря стараниям большевиков работал кроваво, долго, методично.

По моим подсчетам (вероятно, неполным), под раскулачивание попали 8,5-9 миллионов российских мужиков, их жен, детей, стариков.

Около четверти погибли в первые месяцы после раскулачивания, еще четверть — в течение года.

выселяя ... спасали ... кулачество от голодной смерти?

спасители ...

[S_]

Д.А.Волкогонов, доктор исторических паук, профессор, член-корреспондент российской Академии наук, генерал-полковник:

Сейчас я поясню, что рассмешило...

Дело в том, что я хоть сторонник такой установки, что даже у самого ангажированного автора можно найти полезные, грамотные мысли или хотя бы исследованные им исторические факы...

Но это как раз тот самый редкий случай, когда человеку нельзя доверять вообще (даже если он ссылается на документы), ну а уж когда он заявляет - "по моим подсчетам 8,5-9 млн."



Блин. Да я быстрее в солженицинские 110 млн. репрессированных поверю, честное слово...

------

Этот академик - слишком уж одиозная фигура, ну просто слишком. Ярый антисталинист, получивший в своё время эксклюзивный доступ к архивам, человек злонамеренный, исключительно предвзятый, исполнявший чьё-то задание... очень, слишком темная личность, на мой взгляд, примерно такая же как член Политбюро Яковлев...