Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 564 из 1057 ПерваяПервая ... 64 464 514 554 562 563 564 565 566 574 614 664 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,261 по 11,280 из 21125
  1. Вверх #11261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    по моему бесполезно...у человека каша в голове.
    Возможно каша, а возможно весь хор певцов, его солистом назначил.


  2. Вверх #11262
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    У вас одно и тоже ,передергивание и все в стиле "сам дурак". "Почем опиум для народа?".

  3. Вверх #11263
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Часть вторая.

    «ІІ семилетний системный голодомор 1927-33 гг. на Украине»

    Признаки системности в создании искусственного Голодомора 1932-33 гг.

    1. Постреволюционный хаос вынудил власть, боясь потерять контроль над ситуацией, временно прекратить революционный террор. Был разрешён полукапиталистический полуанархистский НЭП. Результатом явилось вместе с ростом благосостояния, появление естественного расслоения в обществе снова на богатых и бедных. Это катастрофически в корне противоречило главным идеям революции. В результате были начаты меры с целью изменения ситуации.
    2. Если город ещё был подконтролен госаппаратному влиянию, то село – особенно украинское, которое уже знало, что такое голод 1921-23 гг., начало оказывать скрытое либо явное сопротивление в разных видах – от саботажа до вооружённых стычек и даже восстаний.
    3. Видя нарастающие тенденции, госаппарат предпринял начало коренных изменений на селе. Их он обнародовал в декабре 1927 г. на XV съезде ВКП(б). Первым принципиальным шагом была доктрина коллективизации на селе. Коллективизация – репрессивное обобществление крестьянского имущества и территорий. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ = (СЕЛЬХОЗУГОДЬЯ + СРЕДСТВА ТРУДА + СКОТ + УРОЖАЙ) – КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
    4. Помимо этого, власти прибегают к отработанной прошлым голодомором схеме заранее завышенных неосуществимых планов хлебозаготовок.
    5. Украинские крестьяне, почуяв недоброе, памятуя о предыдущем голоде, начали оказывать ещё большее сопротивление и властям и её КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. В результате в 1928-1929 гг. репрессии со стороны властей начали усиливаться.
    6. Важным ядром-катализатором сопротивления становится сельская интеллигенция – куркули. И в 1929 г. аппарат перешёл ко второму этапу коллективизации – выявлению и вычленению самой непокорной и влиятельной части крестьян – куркулей с попыткой раскола селян. Началось ещё большее противостояние властей и крестьян.
    7. С июня 1930 г. XVI съезда ВКП(б) перешёл к третьему принципиальному шагу, официально провозгласив об осуществлении ликвидации класса КУРКУЛЕЙ. В результате большое количество т.н. куркульских семей было «раскуркулено», либо выслано на Восток СССР.
    8. Четвёртым важным этапом, приведшим к голодомору стало принятие к осени 1932 г. т.н. закона о «пяти колосках» и внедрение т.н. «натуральных штрафов» в виде любой с/х продукции. Но этого оказалось мало.
    9. И последним пятым этапом, приведшим непосредственно к ГОЛОДОМОРУ в 1932-33 гг., на территории УССР, было создание многосложного репрессивного аппарата, состоящего из партийных активистов, чрезвычайных заготовительных комиссий, милиции и войск НКВД. Комплексная экспроприация продуктов питания, оцепление и изоляция голодающих территорий и ограничение передвижения полумёртвым людям, пытающимся спастись, вместе, в конечном счёте, и привели к известным последствиям.


    Выводы.



    Вырисовывается достаточно определённая последовательная системная цепь действий властей СССР, приведших к Голодомору. Т.е. идёт последовательная цепочка:

    Доктрина коллективизации - репрессии – доктрина раскулачивания – репрессии – ликвидация класса Кулаков – репрессии – доктрина т. н. «пяти колосков» и создание экспроприаторских чрезвычайных комиссий и т. н. натуральных штрафов – репрессии – запрет выдачи урожая для общественного питания голодающих людей – Голодомор, как геноцид против Украинцев.

    Как видно, вырисовывается чёткая модель: государственная Директива о репрессивных мерах – репрессии на основании директив и постановлений. Иначе можно сказать: ввели новые правила – прижали. Не сработало или нет того эффекта, ввели новые, более жесткие правила – последовали более жёсткие репрессии. И так завинчиваются гайки до тех пор, пока не срабатывает желаемый план. В данной схеме уже просматривается планомерность, хотя мы не имеем обнародованных архивных документов про подобный план. Но, учитывая опыт первого голодомора на Украине, можно предположить, что его могло и не быть в письменном виде, потому что всё шло по накатанной колее и отработанной схеме. Т.е. живые устроители первого голодомора просто «расширили и углубили» первый опыт.

    На основании вышеизложенного, если принять голодомор, не как конечный факт смертоносного голода 1932-33 гг., а как длительную СИСТЕМУ последовательных действий, то надо изменить сроки голодомора с 1932-1933 годов на голодомор 1927-1933 годов. И, соответственно, поменять формулировку, а именно: «ІІ семилетний системный голодомор 1927-33 гг. на Украине». Можно также указать, что 1927-1932 годы были подготовительными репрессивными действиями для осуществления голодомора в 1932-1933 годах .

  4. Вверх #11264
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    сам рассказал ,сам сделал выводы и сам себя убедил.

  5. Вверх #11265
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    3. Видя нарастающие тенденции, госаппарат предпринял начало коренных изменений на селе. Их он обнародовал в декабре 1927 г. на XV съезде ВКП(б). Первым принципиальным шагом была доктрина коллективизации на селе. Коллективизация – репрессивное обобществление крестьянского имущества и территорий. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ = (СЕЛЬХОЗУГОДЬЯ + СРЕДСТВА ТРУДА + СКОТ + УРОЖАЙ) – КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
    КАБАЛЬНЫЙ НАЛОГ? В чем он выражался?

  6. Вверх #11266
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Реалист. Так что там с кабальным налогом?

    А с налогами дела обстояли следующим образом.
    В 1927/28 г. крестьяне-единоличники Среднего Урала получили в среднем на душу населения 78,6 рубля годового дохода.

    На тот момент времени мне известны такие данные для сравнения:
    Нормальной в июне 1928 г. считалась цена на хлеб 2-3 рубля за пуд (Череповецкий округ – Смоленская губ.).
    Батрак весной 1928 г. в среднем зарабатывал 17,7 рубля, из них 9 рублей харчами. Рабочий совхоза зарабатывал осенью 1928 г. 37,2 рубля.

    Из этих 78,6 рублей годового дохода на душу крестьянин отдавал (с члена семьи):
    - 3.6 руб. за единый сельхозналог,
    - 1,68 руб. на прочие налоги,
    - 1,31 руб. страховки (одновременно получено страхового возмещения 0,54 руб.)
    - 1,18 руб. на пресловутые облигации (обратно получено долгов, % и выигрышей по займам 0,27 руб.), по которым платили проценты, выигрыши и которые в итоге погашались.

    Итого в 1927/28 г. денежные налоги на крестьянина Среднего Урала составляли 6,7% от его денежного дохода. Это примерно в два раза ниже современного подоходного налога.

    Если общий размер денежных налогов на крестьянина ( в расчете с члена семьи) выразить в натуральном измерении, то это 29-43 кг зерна(исходя из цены 2-3 рубля за пуд).
    В 1936 г. крестьянин – колхозник Свердловской области получил доход деньгами на душу 267,51 руб.

    На тот момент для сравнения цены рынка самого Свердловска:
    Мясо – 7,2 руб.
    Молоко – 1,4 руб.
    Яйца – 5,4 руб.
    Сливочное масло – 16 руб.
    Мука – 1,7 руб.
    Картофель – 0,55 руб.

    Из этих 267,51 руб. колхозник отдал в 1936 г.(с члена семьи):
    За сельхозналог – 6,37 руб.
    Прочие налоги – 9,47 руб.
    Страховые платежи – 3,65 руб. ( с возвратом 1,94 страховых возмещений)
    Пресловутые облигации – 4,81 руб.(обратно поучено в виде процентов, выигрышей и долгов 6 руб.)


    Итого в 1936 г. денежные налоги на колхозника Среднего Урала составляли 5,9 % от его денежного дохода.

  7. Вверх #11267
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Люди переезжали ?Это ты здорово придумал. Сам или подсказал кто?
    Кстати по поводу территорий можно поднять вопрос по нижней волге и Кубани.
    Когда Украина станет цивилизованной страной ,а это произойдет судя по развитию исторических событий значительно раньше чем в разваливающейся и зашоренной России , можно и поднять этот вопрос. В принципе я думаю, сами захотят.
    Так ,что не тем вы делом заняты.

    Ну да, переезжали, выходили замуж, женились... я всё знаю это не по наслышке, а на примерах моей родни.

    Насчет исторических событий - ты прав, если у вас там станет таких как ты... да хотя бы 10% - будет тебе и цивилизация и будет тебе развитие...


  8. Вверх #11268
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Кстати, поделюсь...

    Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...



    Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?



    - Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...

  9. Вверх #11269
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Кстати, поделюсь...

    Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...



    Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?



    - Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...
    ты думаешь, у нас тут просто на улице, в магазине, в кафе, за праздничным столом про это говорят?

    хотя нет. пару лет назад были в гостях у подруги моей жены (она ее считает крестной матерью), дамы в летах. и были там ее мать, подружка матери, ее подружки.
    все не моложе 50-ти лет.
    зашел разговор за Ющенко, ну и за его хобби - голодомороманию.
    мнение всех присутствующих было однозначное.

  10. Вверх #11270
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Кстати, поделюсь...

    Сижу тут форум просматриваю... и звонит мне знакомая. Ей 37 лет, семья, работа (гл.бухгалтер), довольно продвинутая дама, короче тот человек, которого можно назвать обычным среднестатистическим россиянином, точнее россиянкой...



    Ну поздравления с новым годом, то-сё, потом вопрос - что делаешь? - Да вот - говорю - форум украинский просматриваю. - Ну и что там? - Да тут "голодомор" обсуждают... - А что это такое?



    - Это про то, как мы украинцев голодом в 30-е годы уничтожали... - У меня муж с Украины, я там была и ничего про такое не слышала. - Теперь бы наверное услышала...

    Послушай , ну о чем ты говоришь , ты обсуждаешь это с человеком , который вообще не от сюда. Я же говорю вполне серьезно , у меня только по моей семье целая папка документов. У нас на постсоветском пространстве именно имперская политика довела людей до того , что они в основном не знают ни своих корней ,ни истории ,ни происхождения. Для удержания людей в необходимых рамках ,которые выстраивали режимы это и делалось. Отрывать человека от земли и нарушать связь поколений это вообще крайне неправильно , мы поэтому и барахтаемся во всем этом ,еле продвигаясь вперед. Как следствие опять таки не понимание и не знание собственной истории ,низкий уровень культуры и крайне низкий уровень жизни. Я хочу тебе вполне серьезно сказать , что по моему мнению Россия продолжает этим всем болеть , причем активную фазу поддерживает сегодняшний царь и иже с ним. Пока у вас не будет хотя бы намека на осознанное существование вы будете не идти вперед ,а сползать в плане развития общества и цивилизованности. Причем я совершенно искренне говорю , я хорошо отношусь к русскому народу ,у нас действительно много общего и мне больно смотреть на Россию и все что с вами происходит.

  11. Вверх #11271
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Реалист. Так что там с кабальным налогом?

    А с налогами дела обстояли следующим образом.
    Ты возьми еще сравни диаметр солнца и луны......
    Может тебе полегчает.

  12. Вверх #11272
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    S_ чебурашку вообще тебе рекомендую не слушать ,он еще в гостях живет.

  13. Вверх #11273
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Общие выводы.

    Теперь, на основании анализа только двух голодоморов, можно обрисовать уже общую систему и планомерность первого и второго голодоморов на Украине. Критики голодомора отвергают планомерность или наличие заранее подготовленного плана-программы. Но оба голодомора уже имеют предначертание в высказываниях руководителей сначала переворота, а потом государства, которые можно растолковывать однозначно:

    «Наша важнейшая задача — это задача натравить сначала крестьян на помещиков, а затем, и даже не затем, а в то же самое время натравить рабочих на крестьян!»

    «Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, врагами народа, предавать их революционному суду с тем, чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10 лет, изгонялись навсегда из общины, а все их имущество подвергалось конфискации …»

    В.И.Ленин

    «Продналог собирается открытой силой. Войска окружают селение и обходят каждый дом…»

    9 марта 1922 г. Командарм УССР М.Фрунзе

    «Товарищи! То, о чем мы здесь — в России — говорим совершенно открыто, в Украине можно шептать лишь на ухо, а то лучше и совсем не говорить. Умение молчать есть тоже одна из фигур красноречия. Вы, товарищи, отправляетесь на Украину...

    7. Если будут случаи грабежей в Красной Армии, то их необходимо сваливать на повстанцев … которые влились в Красную Армию. Советская власть постепенно расстреляет всех …повстанцев потому, что они - вредный элемент……

    8. Так как правительство России вынуждено вывозить хлеб из Украины, то на вашей обязанности, товарищи, объяснить крестьянам, что хлеб возьмут только с кулаков и не для России, а для бедных украинских крестьян, для рабочих и Красной Армии, которая изгнала Деникина из Украины…»

    Из инструкции Л. Троцкого

    Таких документов и высказываний огромное количество. А что застенографированные инструкции руководства не являются доказательной базой о планировании? Даже уже на основании этих высказываний видны чёткие признаки ГЕНОЦИДА. Какой механизм? Диктатура! Диктатура ПРОЛЕТАРИАТА! Всё, о чём говорится, полностью воплощается в виде диктатуры пролетариата. Т.е. одна социальная группа людей – рабочие, наделяются неограниченными правами и натравливаются на другую социальную группу людей – крестьян и со временем одна группа забирает у другой группы не только (и не столько) результаты личного труда, а и средства к существованию и выживанию. Это что не юридические признаки ГЕНОЦИДА?

    Сама схема обоих голодоморов примерно такая:

    Всё начинается с хлеба.

    1. Вместе с изъятием излишков, объявляется завышенный неосуществимый план хлебозаготовок.
    2. Под это дело издаются директивные документы, для обеспечения прочной юридической базы (это ж законно, от имени народа и властей).
    3. После сбора урожая крестьянами, снаряжаются многосложные, усиливаемые по мере сопротивления спецэкспедиции для забора вырощенных «излишков» зерна.
    4. В случае любого сопротивления применяются узаконенные более жёсткие и жестокие разносторонние меры от преследований и задержаний до судебных расправ, переселений и расстрелов, доходя до заложников.
    5. Когда всё зерно собирается подчистую, крестьянам предлагается погасить недоимки другим продовольствием. Постепенно изымается и часть этого, и населению просто не хватает продовольствия для питания, чтобы дожить до весны.
    6. После одной такой голодной зимы, вторую голодную зиму многие уже не переживают.

    А теперь представьте эту показанную схему не как результат системного анализа, а как секретный, скрываемый в архивах тайный план. Перечитайте ещё раз и убедитесь, что такое возможно.

    Более того, вырисовывается древнейшая универсальная модель сбора налогов или дани в феодальный либо рабовладельческий период истории человечества. И такие драконовские меры, известные в истории, всегда приводили только к трём результатам:

    1. Восстания и репрессии против повстанцев.
    2. Бегство притесняемых в другие края либо страны.
    3. Повальная смерть притесняемых от голода.
    Как видно, срабатывает вечная репрессивная схема, только исторические результаты разные, а схема одна. И увидеть её можно только всесторонне проанализировав хотя бы несколько голодоморов на Украине. Возникает естественный вопрос, а существуют ли исторические аналоги, подобные Украинским голодоморам? Оказывается да. И не один.

    Есть подозрение, что голод в Поволжье тоже не является случайным стихийным бедствием, а таким же ГОЛОДОМОРОМ. Если это подтвердится благодаря Российским независимым исследователям, тогда полностью вырисуется удивительная по масштабам, циничности и простоте система. Создаётся по вышеуказанной схеме искусственный голод в одном регионе страны (земли) - в Поволжье. После этого в другом регионе на основании уже созданного голода в первом регионе, начинается тотальный забор продовольствия для пострадавших, чем создаётся голодомор уже в двух регионах. Только если о первом трубят на весь мир, то о втором, в создавшемся хаосе революций и гражданских войн, от всего мира скрывают. Теперь вы можете себе представить масштабы и возможности данной схемы. Даже теоретически можно по такому сценарию, выждав момент циклических неурожаев или засух на планете, расплодить подобную многосложную цепочку голодоморов по всему миру. Более того, в СМИ последние несколько лет уже муссируются загадочные выступления невразумительных людей, непонятных структур с предупреждением о будущих неурожаях и готовности к мировому голоду.

    К сожалению не освещены в полном объёме другие голодные регионы бывшей Российской империи в 1920-1930 гг. Уже появляется большое количество фактов, подтверждающих подобную системность на Кубани, в Поволжье ещё раз в 1932-33 гг., в других республиках бывшего СССР.

    Может мы, славяне уникальны в своих глупостях и только у нас такое возможно? Оказывается нет. Подобное также происходило и в других странах и раньше нас. И даже обнаруживается уникальная схема государственных переворотов и революций на базе угрозы голодом.

  14. Вверх #11274
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Теперь, на основании анализа только двух голодоморов,
    ого. уже два голодомора. кто больше?

  15. Вверх #11275
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ого. уже два голодомора. кто больше?
    В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.

  16. Вверх #11276
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.

  17. Вверх #11277
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Общие выводы.
    Реалист вам надо менять ник на Плагиатор....тупо постить чьи-то опусы с другого форума...до чего примитивно.


    http://webcache.googleusercontent.co...a&client=opera

  18. Вверх #11278
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты возьми еще сравни диаметр солнца и луны......
    Может тебе полегчает.
    Поразительный ответ.

    Теперь внимательно смотрим, Реалист пусть тебе помогут рассмотреть.

  19. Вверх #11279
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В двадцатом веке на Украине как минимум четыре.
    а нынешний входит в эти 4 ?

  20. Вверх #11280
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Реалист вам надо менять ник на Плагиатор....тупо постить чьи-то опусы с другого форума...до чего примитивно.


    http://webcache.googleusercontent.co...a&client=opera
    Исписалси уже, а задание не отменяют. Вот и тянет все, что, где найдет.))).


Ответить в теме
Страница 564 из 1057 ПерваяПервая ... 64 464 514 554 562 563 564 565 566 574 614 664 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения