Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 503 из 1519 ПерваяПервая ... 3 403 453 493 501 502 503 504 505 513 553 603 1003 1503 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,041 по 10,060 из 30377
  1. Вверх #10041
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Каков смысл таких восклицаний ? Не вижу никакого, кроме восславления прозорливости Величайшего Гения и Друга Чекистов, Умельца Заплечных Дел и Кар.
    Ну, хорошо, осрамились вермахтовы знатоки : Т. был бездарью, а Будённый - светлейшей бронетанковой головой. Ну так и надо бы говорить. А ополчаться на Т. только потому, что кремлёвский горец не взлюбил его, это как-то мелковато.
    примеры гениальности Красного Маршала будут?


  2. Вверх #10042
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    примеры гениальности Красного Маршала будут?
    Да по мне, будь он хоть пень-пнём, - мне всё равно. И я, без трепета душевного, могу допустить, что Будённый был во сто раз башковитее этого Т.
    Да вот только в докладных записках Абвера Гитлеру почему-то много раз говорилось об опасных для Германии военных соображениях Т., а над прочими полководцами КА Абвер почему-то потешался. Может быть, и напрасно. Не нам, сердешным, судить.

  3. Вверх #10043
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Да по мне, будь он хоть пень-пнём, - мне всё равно. И я, без трепета душевного, могу допустить, что Будённый был во сто раз башковитее этого Т.
    Да вот только в докладных записках Абвера Гитлеру почему-то много раз говорилось об опасных для Германии военных соображениях Т., а над прочими полководцами КА Абвер почему-то потешался. Может быть, и напрасно. Не нам, сердешным, судить.
    еще раз тебе говорю: это байка и деза.
    на арест Тухачевского она не повлияла, там других материальчиков хватало.
    любопытно: врачи-убийцы, интеллигенты в хорошем смысле слова, слабаки с точки зрения следаков, держались по полгода, не признавались в том, чего не делали.
    боевой маршал со боевыми генералами кололись и закладывали друг друга в течении нескольких суток.
    интересная нестыковка, не правда ли?

  4. Вверх #10044
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    нестыковка
    Мне, Че Бурашенька, в принципе отвратительна сама "мысль" о "врагах народа".
    Ни в какой стране, даже самой затравленной, не может такого быть, чтобы 80% генералов были предателями.
    Никогда не поверю в то, что инженеры, врачи, комбриги, композиторы, поэты могли искать одного вреда своей стране. Такие люди могут появляться, одиночками, раз в столетие, но никак не сотнями тысяч разом, с обязательной пулей в затылке или каторгой без права переписки.
    А то, что среди жертв Горца могли быть и лентяи и ворюги и бездари - это никак не оправдывает того неслыханного в Истории варварства.

  5. Вверх #10045
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    45
    Репутация
    33
    Зачистку сталин произвёл основательно, вывил таки новую породу....

  6. Вверх #10046
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Мне, Че Бурашенька, в принципе отвратительна сама "мысль" о "врагах народа".
    Ни в какой стране, даже самой затравленной, не может такого быть, чтобы 80% генералов были предателями.
    Никогда не поверю в то, что инженеры, врачи, комбриги, композиторы, поэты могли искать одного вреда своей стране. Такие люди могут появляться, одиночками, раз в столетие, но никак не сотнями тысяч разом, с обязательной пулей в затылке или каторгой без права переписки.
    А то, что среди жертв Горца могли быть и лентяи и ворюги и бездари - это никак не оправдывает того неслыханного в Истории варварства.
    1. термин изобретен римлянами, к ним претензии.
    2. 80% не было репрессировано.
    3. если реальность тебе не нравится, она не виновата.

  7. Вверх #10047
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от пикас Посмотреть сообщение
    Зачистку сталин произвёл основательно, вывил таки новую породу....
    ты из породистых?

  8. Вверх #10048
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    45
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ты из породистых?
    я ты, вижу, из новой селекции

  9. Вверх #10049
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от пикас Посмотреть сообщение
    я ты, вижу, из новой селекции
    на возраст глянь, мичуринец.
    ты кого к "породе" относишь? себя? своих родителей? родных? близких? друзей?
    ты уж определись, раз тявкнул.

  10. Вверх #10050
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    если реальность тебе не нравится, она не виновата
    Ядрёная, сермяжная правда ! Как и то, что "кто не спрятался, я не виноват".

  11. Вверх #10051
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    45
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    на возраст глянь, мичуринец.
    ты кого к "породе" относишь? себя? своих родителей? родных? близких? друзей?
    ты уж определись, раз тявкнул.

    вы хоть и старец форумный , и с новой сталинской породы , но хамить не следует , вы же не на революционной сходке , я действительно поражён вашей целеустремлённостью ,как человек может столько высидеть на форуме, наверное хобби?

  12. Вверх #10052
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от пикас Посмотреть сообщение
    вы хоть и старец форумный , и с новой сталинской породы , но хамить не следует , вы же не на революционной сходке , я действительно поражён вашей целеустремлённостью ,как человек может столько высидеть на форуме, наверное хобби?
    угадал.
    но самые задвинутые считают, что это работа.
    но ты на вопрос не ответил: твои папа и мама - из "породы"?
    да или нет.

  13. Вверх #10053
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это не ответ.
    или ты признаешь, что Украина союзничает с Китаем, Россией, Польшей и еще сотней государств, или объясняешь тонкую разницу, раз для тебя сотрудничество=союз.
    Первое. Есть разница между торговыми отношениями между странами в мирное время и в период мировой войны.

    Второе. Есть так называемые товары двойного назначения. Это товары (или сырье), которые могут быть использованы, например, для производства оружия. Либо непосредственно для ведения военных действий (например, нефтепродукты).

    СССР поставлял гитлеровской Германии цветные металлы и нефтепродукты
    Обязался выступать посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
    Осуществлял транзит грузов для Германии с Дальнего Востока
    и многое другое...

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html

    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ МЕЖДУ АНГЛИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ

    <...>
    Помимо пропагандистского нажима на СССР, Англия и Франция, сделавшие ставку на экономическое удушение Германии за счет пресечения ее внешней торговли, стали отказываться от выполнения советских заказов вплоть до конфискации уже готовой продукции.
    <...>
    6 сентября Англия объявила список предметов торговли, которые она будет рассматривать как [254] контрабанду, а 11 сентября заявила о намерении досматривать суда нейтральных стран с целью поиска контрабанды в Германию.
    <...>
    28 ноября Англия законодательно оформила запрет на германскую торговлю и право западных союзников досматривать все суда на предмет поиска товаров для Германии.

    30 ноября Германия попросила СССР заявить Англии протест по вопросу ужесточения мер экономической войны{711}.

    10 декабря СССР направил Англии ноту, в которой протестовал против таких мер экономической войны, нарушающих международное право, и оставлял "за собой право требовать возмещения понесенных убытков"{712}.

    В условиях обострения отношений СССР с Англией и Францией в связи с началом советско-финской войны вопрос о торговых переговорах отпал. Помимо пропагандистской и торговой войны, в Англии и Франции не исключали применения и число военных мер против СССР, который рассматривался ими в качестве невоюющего союзника Германии.

    <...>
    Относительно быстро был решен вопрос о германских транзитных перевозках по территории СССР и о льготных тарифах по перевозке некоторых грузов для Германии с Дальнего Востока: тарифы были временно снижены на 50%.
    <...>
    Основным вопросом на переговорах была проблема взаимосвязи советских и германских поставок. В ходе переговоров в ночь на 1 января 1940г. Сталин, указав, что СССР своими поставками оказывает помощь Германии, согласился сократить объем советских заказов, но настаивал на ежеквартальной балансировке взаимных поставок, поскольку "советская сторона не обязывалась давать Германии кредита"
    <...>
    5 февраля 1940 г. в Москву поступило письмо Риббентропа Сталину, в котором германский министр иностранных дел, ссылаясь на политические и военно-экономические уступки Германии в пользу СССР, настаивал на получении от советского правительства поддержки "в нашей войне с Англией и Францией путем возможно быстрых и объемлющих поставок сырья",
    <...>
    Кроме того, СССР предоставил Германии право транзита в и из Румынии, Ирана, Афганистана и стран Дальнего Востока.

    К тому же Советский Союз дал обещание закупить для Германии сырье в нейтральных странах, что значительно сужало возможности англо-французской экономической блокады Германии.

    Это хорошо понимали экономические представители Германии в Москве. Так, в меморандуме о германо-советском торговом соглашении советник Шнурре отмечал, что это "соглашение означает широко открытую дверь на Восток. Закупки сырья в СССР и в странах, с ним граничащих, все еще могут быть существенно увеличены. Но крайне важно выполнять германские обязательства в пределах требуемого. Ввиду большого объема это потребует особых усилий. Если мы преуспеем в увеличении и расширении экспорта на Восток до требуемого объема, то эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья"
    <...>
    А теперь можешь продолжать свою песню про контейнер с картошкой...

  14. Вверх #10054
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Первое. Есть разница между торговыми отношениями между странами в мирное время и в период мировой войны.
    какая? где можно об этом прочесть, какими дипломатическими или другими нормами это регулируется?
    Второе. Есть так называемые товары двойного назначения. Это товары (или сырье), которые могут быть использованы, например, для производства оружия. Либо непосредственно для ведения военных действий (например, нефтепродукты).
    чепуха полная. видишь ли, то, что ты сам говоришь, оно очень интересно.
    но -неубедительно.
    приведи ссылки на нормы международного права, тогда будет ясней.
    а так получается, что и США были союзником гитлеровской Германии 41-45.

  15. Вверх #10055
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Т.е. принципиально различный характер отношений ты признать не хочешь? Это уже не ко мне.
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html
    Кроме обсуждения политических вопросов Восточной Европы и экономических проблем советско-германских отношений, Риббентроп высказал пожелание устроить в Мурманске ремонтную базу для немецких кораблей и подводных лодок.

    5 октября Молотов заявил Шуленбургу, что "Мурманск недостаточно изолирован для этой цели", и предложил взамен бухту Териберка, расположенную восточное Мурманска.

    15 октября Германия обратилась к советской стороне за разрешением использовать советские порты (Мурманск, Владивосток и др.) и верфи для снабжения и ремонта германских кораблей и с просьбой организовать снабжение германских рейдеров и подводных лодок в море советскими судами.

    Однако германский военно-морской атташе в Москве капитан 1 ранга фон Баумбах сообщил в Берлин, что на положительное решение всех этих вопросов рассчитывать не приходится, так как порты Мурманск и Владивосток слишком открыты для иностранных судов, посещения которых могут затруднить сохранение тайны и создадут угрозу нейтралитету СССР, а бухта Териберка не подходит для базирования флота, потому что недостаточно защищена от непогоды{715}.

    В результате переговоров, как доложил Гитлеру 16 октября командующий германскими ВМС гросс-адмирал Э. Редер, "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую".

    Этой базой "Норд" стала бухта Западная Лица на южном побережье Мотовского залива, переданная в распоряжение немцев с ноября 1939 г., которую первоначально предполагалось использовать в качестве секретного пункта снабжения и ремонта подводных лодок и рейдеров. Однако в действительности в этом качестве она никогда не использовалась, хотя там находилось 6 судов снабжения, одно из которых было задействовано в период Норвежской операции.
    <...>
    Тем временем продолжалось советско-германское военно-морское сотрудничество. База немецких ВМС "Норд" после оккупации Норвегии была перенесена из бухты Западная Лица в бухту Иоканга восточное Мурманска у мыса Святой Нос.

    Еще в феврале-марте 1940г. советское правительство согласилось на проводку по Северному морскому пути германского транспорта.

    Им стал теплоход "Эмс", переоборудованный в рейдер и получивший новое имя — "Комет". Командовал кораблем известный арктический гидрограф капитан 1 ранга Р. Эйссен. 6 июля рейдер из Бергена отправился вдоль норвежского побережья на север, маскируясь под советский ледокольный пароход "С. Дежнев", и в конце июля стал на якорь у о. Колгуев. В советских документах он значился как "германский транспорт "Донау" с военной командой". 18 августа рейдер вышел из Печорской губы к проливу Маточкин Шар, где 25 августа встретился с ледоколом "Ленин", который провел его через Карское море и пролив Вилькицкого в море Лаптевых, где эстафету проводки принял ледокол "И. Сталин". У Медвежьих островов рейдер встретил ледокол "Л. Каганович", который провел его через Восточно-Сибирское море. 5 сентября "Комет" вышел через Берингов пролив в Тихий океан.

    За 17 месяцев плавания он потопил 9 судов водоизмещением 65 тыс. тонн и захватил голландское судно с грузом каучука и олова, направив его в оккупированный Бордо. 30 ноября 1941 г. "Комет" вернулся в Гамбург.

    За проводку рейдера Москва запросила 950 тыс. марок. 9 сентября 1940г. Шуленбург передал "глубокую благодарность [271] и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу.
    <...>
    Это кАнешнА ни разу не пособничество ....

    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    сотрудники... по факту...
    именно

  16. Вверх #10056
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    какая? где можно об этом прочесть, какими дипломатическими или другими нормами это регулируется?чепуха полная. видишь ли, то, что ты сам говоришь, оно очень интересно.
    но -неубедительно.
    приведи ссылки на нормы международного права, тогда будет ясней.
    а так получается, что и США были союзником гитлеровской Германии 41-45.
    То что для тебя неубедительно - это твои проблемы.

    Меньше трать время на пустой троллинг, а больше читай.

  17. Вверх #10057
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Первое. Есть разница между торговыми отношениями между странами в мирное время и в период мировой войны.

    Второе. Есть так называемые товары двойного назначения. Это товары (или сырье), которые могут быть использованы, например, для производства оружия. Либо непосредственно для ведения военных действий (например, нефтепродукты).

    СССР поставлял гитлеровской Германии цветные металлы и нефтепродукты
    Обязался выступать посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
    Осуществлял транзит грузов для Германии с Дальнего Востока
    и многое другое...

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/07.html



    А теперь можешь продолжать свою песню про контейнер с картошкой...
    Та ладно вам...

    СССР поддерживал торговые отношения со страной, воевавшей, так сказать, "с чужим дядей".
    Украинские националисты, как Вы изволили выразиться - "сотрудничали" со страной. убивавшей украинцев сотнями тысяч...
    Есть разница?

  18. Вверх #10058
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    45
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    угадал.
    но самые задвинутые считают, что это работа.
    но ты на вопрос не ответил: твои папа и мама - из "породы"?
    да или нет.
    что в твоем понятии ,любезный ,порода? , ...
    .... по меньшей мере не корректно затрагивать тему чужих родителей.....

  19. Вверх #10059
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Та ладно вам...

    СССР поддерживал торговые отношения со страной, воевавшей, так сказать, "с чужим дядей".
    Украинские националисты, как Вы изволили выразиться - "сотрудничали" со страной. убивавшей украинцев сотнями тысяч...
    Есть разница?
    Была бы, не будь Голодомора, ГУЛАГа, террора..., сотен тысяч сосланных, миллионов погибших от голода ...., десятков, если не сотен тысяч расстрелянных во время большого террора...

  20. Вверх #10060
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Была бы, не будь Голодомора, ГУЛАГа, террора..., сотен тысяч сосланных, миллионов погибших от голода ...., десятков, если не сотен тысяч расстрелянных во время большого террора...
    Это все оправдывает сотрудничество националистов с убийцами своих братьев?


Ответить в теме
Страница 503 из 1519 ПерваяПервая ... 3 403 453 493 501 502 503 504 505 513 553 603 1003 1503 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения