Памятники и политика

[Observer]

Угу. Прямо дежа вю какое-то. А после выборов он будет говорить про поддержку украинского языка.

На мой взгляд языковой вопрос на Украине яйца выеденного не стоит. Уж казалось бы чего проще - обязать любого гражданина понимать оба языка, а общаться на том, какой ему больше нравится (касается и физических и юридических лиц). Причем для этого подхода даже особых усилий не потребуется - де-факто так и есть. Даже этот форум доказывает, что никто особых проблем не ощущает, когда ответ дается на другом языке - все друг друга прекрасно понимают. Так кто же упирается в закреплении того, что и так уже существует? Кому выгодно нагнуть оппонента и заставить делать так, как он того не хочет (и, определенно, не будет делать)?

[minor]

Как это что? а ярко выраженные национальные мотивы вместо проклятого интернационализма???

Матрица. Перезагрузка.

[Sangina]

В моем окружении примерно та же картина. Тогда часть поддерживала оранжевых (точнее, лично Ющенко), а часть была против тех и других. Споры были страшные. Сейчас споры только о том, каким способом голосовать против.
Не знаю, может это какой-то тайный умысел. Может они хотят развалить страну? У меня нет разумных объяснений.

У моих знакомых та же проблема ,все против всех ,просто надоели наши политики своими драками разборками и обвинениями такое чувство что они не о стране думают а как похуже друг другу насолить но возможно эта неразбериха с памятником предвыборный пиарр

[Jorjic]

Вот такая версия того, что происходит. Заранее прошу прощения за некое высокомерие что ли.
Что если политтехнологи просто не учитывают мнение тех, кто пытается получать информацию из разных источников и анализировать ее. В определенной степени это имеет место всегда, но сейчас это доведено до абсолюта.
Рассуждения простые. На востоке мы проиграли все равно. Тогда давайте выдвинем крайние лозунги. На востоке это вызовет возмущение и мы потеряем часть электората, но на западе это возмущение можно интерпретировать, как желание "поработить" запад и, тем самым, набрать голоса. Причем потеря на востоке будет незначительная (та самая анализирующая часть и то не вся), а выигрыш на западе может оказаться решающим.
Я ни на что не претендую, просто пытаюсь найти разумное объяснение этому абсурду.

[BWolF]

Вот такая версия того, что происходит. Заранее прошу прощения за некое высокомерие что ли.
Что если политтехнологи просто не учитывают мнение тех, кто пытается получать информацию из разных источников и анализировать ее. В определенной степени это имеет место всегда, но сейчас это доведено до абсолюта.
Рассуждения простые. На востоке мы проиграли все равно. Тогда давайте выдвинем крайние лозунги. На востоке это вызовет возмущение и мы потеряем часть электората, но на западе это возмущение можно интерпретировать, как желание "поработить" запад и, тем самым, набрать голоса. Причем потеря на востоке будет незначительная (та самая анализирующая часть и то не вся), а выигрыш на западе может оказаться решающим.
Я ни на что не претендую, просто пытаюсь найти разумное объяснение этому абсурду.

При этом Запад, обычно, выступает единым фронтом, в отличие от остальной Украины, где всегда есть люди поддерживающие различные партии.
Вот и получается, что получив единый фронт на Западе и хоть какую-то поддержку в остальной части - политическая сила обходит конкурентов.

[Sangina]

Вот такая версия того, что происходит. Заранее прошу прощения за некое высокомерие что ли.
Что если политтехнологи просто не учитывают мнение тех, кто пытается получать информацию из разных источников и анализировать ее. В определенной степени это имеет место всегда, но сейчас это доведено до абсолюта.
Рассуждения простые. На востоке мы проиграли все равно. Тогда давайте выдвинем крайние лозунги. На востоке это вызовет возмущение и мы потеряем часть электората, но на западе это возмущение можно интерпретировать, как желание "поработить" запад и, тем самым, набрать голоса. Причем потеря на востоке будет незначительная (та самая анализирующая часть и то не вся), а выигрыш на западе может оказаться решающим.
Я ни на что не претендую, просто пытаюсь найти разумное объяснение этому абсурду.

Хотите сказать что, на западе любят драчунов?Чем эта любовь поможет ведь голосовать все равно будут украинцы которым уже тошно от происходящего!неужели их некому утихомирить?Не хочется пережить очередной путч!Ведь независимо от того кто победит ,драка продолжится!Напоминает древний РИМ єта борьба за власть ,еше Брут какой нибудь объявится!

[Jorjic]

Хотите сказать что, на западе любят драчунов?

Нет, почему драчунов? Просто там очень популярны, насколько я знаю, националистические лозунги и культивируется страх "экспансии" с востока. Впрочем, такой же страх культивируется на востоке. Просто восток (основная масса электората) гораздо более равнодушен к этой возне. Что и может определить действенность такой политики.

[Невмирущенко-Цвях]

А спор кого с кем?

Тут уже морды начали бить... Вы на Луну в отпуск летали?

[Невмирущенко-Цвях]

Ну может мое мнение и эмоциональное - не спорю.
А что касается "засранцев" так это уж извините мое мнение о "пришельцах" с других регионов Украины, котроые навязывают городу (Одессе) свое мнение, или Вы убеждены, что люди ( которые кстати сами говорили откуда они приехали, возле памятника той же Екатерине) являются одесситами? Вот это те пришельцы, про которых я говорю.

В Одессе все прищельцы априори. Это город прищельцев. Вопрос только в давности их "пришествия" и в том, кто из родителей пришелец, а кто может похвастаться 3-4 поколениями предков, хотя бы по одной линии.

[Невмирущенко-Цвях]

Так вы оказывается с КГБшниками анекдоты друг другу за Брежнева рассказывали. За какие такие заслуги в круг избранных были допущены. А вы батенька случаино не помполит в прошлом? Не уж то прокололся.

А КГБшники ржали и записывали...ржали и записывали

[АТ]

В Одессе все прищельцы априори. Это город прищельцев. Вопрос только в давности их "пришествия" и в том, кто из родителей пришелец, а кто может похвастаться 3-4 поколениями предков, хотя бы по одной линии.

Мы все на этом свете пришельцы и временно.
И не только в Одессе...

[Невмирущенко-Цвях]

Не могу понять из за чего весь шум. Это памятник не лично Екатерине а основателям нашего города Одессы, по рангу такой же как памятник Ришелье!А те кто против, не знают истории нашего города!

Очень просто всё у вас... кто против, тот необразованный дурак...ха-ха... Для информации - Декан исторического факультета ОНУ высказался против памятника Екатерине II, на встрече украинской общественности города с вице-мером Одессы Анатолием Ворохаевым. По Вашему он тоже не знает истории нашего города?

[Невмирущенко-Цвях]

Мы все на этом свете пришельцы и временно.
И не только в Одессе...

Очень филисофски, но не по сути

[АТ]

Очень просто всё у вас... кто против, тот необразованный дурак...ха-ха... Для информации - Декан исторического факультета ОНУ высказался против памятника Екатерине II, на встрече украинской общественности города с вице-мером Одессы Анатолием Ворохаевым. По Вашему он тоже не знает истории нашего города?

Так ведь дело не в том, знает он историю или не знает.
Дело в том, что он с неё ЖИВЁТ, она его КОРМИТ.
Это вы понимаете?
Вот он и высказывается КАК НАДО, а не КАК ХОЧЕТСЯ.

PS. Потому что кушать тоже хочется...

[Рин]

Так ведь дело не в том, знает он историю или не знает.
Дело в том, что он с неё ЖИВЁТ, она его КОРМИТ.
Это вы понимаете?
Вот он и высказывается КАК НАДО, а не КАК ХОЧЕТСЯ.

PS. Потому что кушать тоже хочется...

Докажите, что Вы высказываетесь только по своей свободной воле
И откуда такое мнение о В.Г.? Наверное, из силлогизма: "Я - умный человек, и у меня есть мнение. Следовательно, все с другим мнением- дураки!"

[АТ]

Докажите, что Вы высказываетесь только по своей свободной воле
И откуда такое мнение о В.Г.? Наверное, из силлогизма: "Я - умный человек, и у меня есть мнение. Следовательно, все с другим мнением- дураки!"

Если хотите всех обзывать дураками, не надо делать это от моего имени.
Что касается моей свободной воли: я не живу с истории или памятников, поэтому имею возможность высказываться, как хочу, и это не отражается на моих доходах.
Этим я резко отличаюсь от декана исторического факультета ОНУ, который зарабатывает себе на жизнь именно трактовкой истории.

PS. Я не хочу сказать, что в данном конкретном случае он высказался не в соответствии со своими убеждениями. Не знаю. Мы с ним не знакомы.

[Jorjic]

Докажите, что Вы высказываетесь только по своей свободной воле
И откуда такое мнение о В.Г.? Наверное, из силлогизма: "Я - умный человек, и у меня есть мнение. Следовательно, все с другим мнением- дураки!"

Я высказываюсь всегда по собственной воле, в других случаях молчу (из трусости), но доказывать ничего не собираюсь.
В.Г. я не знаю, но думаю, что АТ близок к истине. Это основывается на всем опыте моего общения с историками (я не имею в виду всех ученых, а большинство из тех, кто преподавали в ВУЗах и школах Одессы). Я не думаю, что контингент так быстро и так резко изменился.

[Avantjurist]

Я высказываюсь всегда по собственной воле, в других случаях молчу (из трусости), но доказывать ничего не собираюсь.
В.Г. я не знаю, но думаю, что АТ близок к истине. Это основывается на всем опыте моего общения с историками (я не имею в виду всех ученых, а большинство из тех, кто преподавали в ВУЗах и школах Одессы). Я не думаю, что контингент так быстро и так резко изменился.

Если перевести на понятный , то вы утверждасете что большинство одесских историков и преподавателеи истории-политические проститутки?

[АТ]

Если перевести на понятный , то вы утверждасете что большинство одесских историков и преподавателеи истории-политические проститутки?

И вы тоже туда - обзывать всех от имени Жоржика? Жоржик никого проститутками не обзывал.
А одесские историки и преподаватели - это оплачиваемые государством специалисты, которые делают нужную государству работу.

PS. А специалиста, который свою работу делать не хочет, УВОЛЬНЯЮТ...

pps. Можно подумать, вы этого не знали...

[Avantjurist]

И вы тоже туда - обзывать всех от имени Жоржика? Жоржик никого проститутками не обзывал.
А одесские историки и преподаватели - это оплачиваемые государством специалисты, которые делают нужную государству работу.

PS. А специалиста, который свою работу делать не хочет, УВОЛЬНЯЮТ...

pps. Можно подумать, вы этого не знали...

Во блин, то есть сомневаться в целесобразности установки памятника Екатерине это:"делать нужную государству работу". Руководствуясь принципом от противного, агитировать за памятник это: "делать антигосударственную работу"