Тема: 
Ой, как хорошо, что им это не удалось. Ну его нафиг, такую долю от таких "украинцев"...Сообщение от sergey007
| ||
Ой, как хорошо, что им это не удалось. Ну его нафиг, такую долю от таких "украинцев"...
Почему ж не удалось?Очень даже удалось..Из субъекта великой страны- в третьеразрядные заштатные государства..Без штанов,зато с нэзалэжностью...
Про Сталина в последнее время нагородили черт знает чего, навешали всех собак. Объективное суждение об этой монументальной исторической фигуре еще долго будет скрыто под толстенным слоем идеологических наслоений.
Но, тем не менее, мне он не нравится. Ну его на фиг. Жить при его правлении и быть винтиком как-то не плющит.
Да и репрессии имели место быть при нем.
Не хочется в воронке прокатиться на Крайний север за замечание на форуме))))
Страна была величайшей, спору нет. Считались с ней в мире не так как нынче с Украиной, да и с Россией.
Но как в ней жилось маленькому человеку? Неужели уютно и безопасно?
План Даллеса сработал!Развалили СССР на слабые остатки! Выгодно было только верхушке незалэжнисть-без участия Москвы дерибанить УССР-предприятий на единицу площади было больше.Вот только ладу экономике дерибанщики не дали.А почти всё заработанное-в офшор.Бандеру Даллес тоже попользовал!
ну хоть мимо т.н. бандеровской нациократии вроде как пронесло, и то хлеб.
по воспоминаниям современников (не "совестей наций" а ля Солженицын и прочая мразь, а именно маленьких людей) - вполне комфортно и безопасно.
ну, спутникового тв и интернета не было, это допекало, да.
Интересно было бы послушать и как же Далес использовал Бандеру(ну или Бандера Далеса). Насколько я помню Бандера совсем не хотел сотрудничать с американскими спецслужбами, хотя в руководстве ЗЧ ОУН такие настроения были. Да и американцы помнится мне отмечали, что сотрудничество с ОУН дело весьма не простое, потому как оуновцы работали только с теми,кто представлял для них интерес и точно так же могли войти в конфронтацию с кем угодно, если видели в нем противника. То есть иными словами, аналитики американской разведки, отмечали крайний фанатизм и независимость оуновцев.План Даллеса сработал!Развалили СССР на слабые остатки! Выгодно было только верхушке незалэжнисть-без участия Москвы дерибанить УССР-предприятий на единицу площади было больше.Вот только ладу экономике дерибанщики не дали.А почти всё заработанное-в офшор.Бандеру Даллес тоже попользовал!
А с таким "контингентом" работать довольно хлопотно. Вот так мне это видится.
А тебе?
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ну-ну...Интересно было бы послушать и как же Далес использовал Бандеру(ну или Бандера Далеса). Насколько я помню Бандера совсем не хотел сотрудничать с американскими спецслужбами, хотя в руководстве ЗЧ ОУН такие настроения были. Да и американцы помнится мне отмечали, что сотрудничество с ОУН дело весьма не простое, потому как оуновцы работали только с теми,кто представлял для них интерес и точно так же могли войти в конфронтацию с кем угодно, если видели в нем противника. То есть иными словами, аналитики американской разведки, отмечали крайний фанатизм и независимость оуновцев.
А с таким "контингентом" работать довольно хлопотно. Вот так мне это видится.
А тебе?
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ОРИЕНТИРОВКА
об использовании американской разведкой организации
украинских националистов (ОУН) для проведения
шпионской диверсионной и другой деятельности против
Союза Советских Социалистических Республик
На протяжении долгих лет, вплоть до момента перелома в ходе второй мировой войны в пользу Советского Союза, лидеры организации украинских националистов в лице членов Центрального Провода ОУН — бандеровцев ..., состоя на службе у немецкой разведки в качестве ее агентов, всемерно способствовали широкому использованию ОУН немецкой разведкой в проведении разведывательной и другой подрывной работы против СССР в пользу Германии, рассчитывая получить из рук Германии право на создание "самостийной Украины".
Убедившись в неизбежности поражения гитлеровской Германии во второй мировой войне, но не отказавшись от достижения теми же методами своей цели, лидеры ОУН стали предпринимать меры к установлению контакта с англосаксами, в первую очередь, американцами.
Предпринимая эти попытки, лидеры ОУН рассчитывали на достижение своей цели, исходя из того, что вся предыдущая политика правительства и реакционных элементов в США, Канаде, Англии и др. стран Западной Европы по отношению к украинской националистической эмиграции состояла в максимальной, как материальной, так и моральной поддержке любой антисоветской деятельности этой эмиграции.
Поддержку антисоветской деятельности украинских националистов, эти государства и, прежде всего, правительство США, оказывали, исходя из соображений нанести вред Советскому Союзу, дезинформировать мировое общественное мнение и скрыть империалистические замыслы.
Поскольку стремление ОУН установить контакт с американцами соответствовало интересам американской разведки, которая еще в ходе Второй мировой войны активно приступила к разработке планов проведения шпионской и подрывной работы в странах Европы и в первую очередь в Советском Союзе, такой контакт был установлен. ОУН перешла на содержание американской разведки, имея в виду использовать противоречия между СССР и США и с помощью последних, за оказание услуг по шпионажу, диверсии и террору, добиться создания "самостийной" Украины....
В июле 1945 года главную квартиру ЭЙЗЕНХАУЭРА дважды посетили представители украинской националистической эмиграции — МУДРЫЙ Василий, ИЛЬНИЦКИЙ Роман и ГРИНЬОХ Иван...
Осенью 1945 года представители руководящих кругов ОУН снова возобновили переговоры с представителями американских оккупационных властей при участии генерала ЭЙЗЕНХАУЭРА.
В результате этих переговоров, американцы согласились оказывать всяческую помощь ОУН, потребовав взамен, что бы впредь вся деятельность ОУН проводилась под именем Украинской Головной Вызвольной Рады — УГВР, обосновывая необходимость перемены вывески тем, что ОУН скомпрометировала себя связями с немцами и поэтому целесообразно выступление украинских националистов как за границей, так и на Украине — проводить в дальнейшем только под именем УГВР.
В январе 1946 года в г. Франкфурт на Майне состоялось совещание членов Центрального Провода ОУН — бандеровцев СТАХИВ Владимира и ГРИНЬОХ Ивана с представителями американских оккупационных властей в Германии.
В результате этих совещаний было достигнуто соглашение, по которому ОУН — бандеровцев обязывалась представлять американцам военно-политическую информацию о Советском Союзе. Одновременно американцы потребовали от бандеровцев проведения на территории УССР политической диверсии в их пользу, путем восхваления военной и экономической мощи Америки и пропаганды неизбежности поражения в ней Советского Союза
Документально установлено, что Центральный Провод ОУН — бандеровцев при направлении своих эмиссаров на территорию западных областей Украины, дает последним задания по сбору шпионских данных, интересующих американскую разведку.
Содержание шпионских сведений об СССР, которые американская разведка пытается получить через ОУН в ряде случаев аналогично с характером шпионских сведений, которыми усиленно интересуются американские разведчики в посольстве США в Москве.
Выполняя задание правительства США, американская разведка получила не столь давно задание собрать данные об имеющих, якобы, место фактах подготовки СССР к войне. Эти "факты" необходимы американскому реакционному правительству для того, чтобы ввести в заблуждение мировое общественное мнение, а также для того, чтобы в действительности в широких масштабах разведать состояние обороны Советского Союза.
О том, что для ведения разведывательной работы на территории СССР американская разведка широко использует украинских националистов, свидетельствует следующее:
...В бункере члена Центрального Провода ОУН "ЛЕМЕША" (В.Кука – Н.) была захвачена инструкция низовым организациям о необходимости сбора на территории СССР разведывательных данных. Характерно, что необходимость использования рядовых оуновцев в качестве американских шпионов Центральный Провод ОУН пытается объяснить тем, что получение информации о подготовке СССР к войне является важным моментом для ОУН.
Эта инструкция обязывает все организации ОУН приступить к сбору шпионских сведений, причем подчеркивается, что важную информацию Центральный Провод будет иметь возможность получить лишь тогда, когда все территориальные Провода подполья, все подпольщики будут сами собирать такую информацию и как можно быстрее информировать руководящие центры и, в частности, главный Центр пропаганды Центрального Провода ОУН о добытых материалах.
Для сбора шпионских сведений рекомендуется следующий вопросник:
- Ход демобилизации Советской Армии, ее фактическое состояние. Какие возрасты и в каком количестве мобилизованы в Советскую Армию;
- В какой мере территория Западной Украины насыщена воинскими частями Советской Армии (наименование и численный состав, место дислокации, род оружия, качество техники и т. д.);
- Передвижение частей Советской Армии, боеприпасов, горючего, военной техники, железными и шоссейными дорогами на Запад;
- В каких темпах проходит сейчас обучение Советской Армии;
- Что говорят сегодня на политзанятиях солдатам, насколько подготавливают их в морально-политическом отношении к войне;
- Постройка на территории Западной Украины авиабаз, укреплений, баз снабжения. (Обратить особое внимание на разные т. н. "военстрои");
- Призыв новых возрастов. Какой процент призывников освобождается от военной службы и по каким причинам
- Сведения о подготовке общей мобилизации;
- Подготовка гражданского населения в военном отношении ( в школах, на заводах, в учреждениях);
- Какими темпами работают сейчас стратегически важные заводы (например, нефтеперегонные, куда направляется их продукция);
- Дислоцируются ли на данной территории продуктовые склады, запасы стратегического сырья и т.д;
- Имеет ли место вывоз оборудования заводов и фабрик вглубь страны;
- Как работает промышленность предметов ширпотреба, есть ли эти предметы на рынке;
- Как психологически подготавливается население к войне. Что говорят агитаторы на митингах, в связи с предстоящей войной;
- Что говорят между собой о войне высокопоставленные партийцы, работники администрации, офицеры.
О том, что вышеприведенная директива о развертывании ОУН разведывательной работы против СССР в пользу Америки была доведена до низовых организаций, свидетельствует ряд аналогичных инструкций-вопросников, изъятых органами МГБ при проведении чекистско-войсковых операций по ликвидации бандоуновского подполья в ряде районов западных областей УССР. Эта директива распространялась с грифом "строго секретно", "к немедленному исполнению".
пан непосредственный участник событий?
опять ему помнится. в каком-то фильме (не помню названия) был эпизод, где демонстрировались различные знаменитые исторические фотографии в том числе и с историческими личностями, и неизменно где-то на фото оказывался один из персонажей. это не ты случаем?Бандера совсем не хотел сотрудничать с американскими спецслужбами, хотя в руководстве ЗЧ ОУН такие настроения были. Да и американцы помнится мне
странно. несколько месяцев назад твои соратники (а то и ты сам) признали, что бандерки существовали после войны на денюжки дядюшки Сэма, но удивленно вопрошали: а что в этом плохого, если это ради Великой Цели?!отмечали, что сотрудничество с ОУН дело весьма не простое, потому как оуновцы работали только с теми,кто представлял для них интерес и точно так же могли войти в конфронтацию с кем угодно, если видели в нем противника. То есть иными словами, аналитики американской разведки, отмечали крайний фанатизм и независимость оуновцев.
А с таким "контингентом" работать довольно хлопотно. Вот так мне это видится.
А тебе?
Да,спецслужбы видели,что умом Боженька националистов обделил начисто!Но им,ЦРУ-шникам было выгодно и то,что бандера люто ненавидел большевиков(из схрона,конечно) и боролся любыми грязными методами с собственным народом,имея огромное желание стать царьком ,хотя бы в ЗУ!Интересно было бы послушать и как же Далес использовал Бандеру(ну или Бандера Далеса). Насколько я помню Бандера совсем не хотел сотрудничать с американскими спецслужбами, хотя в руководстве ЗЧ ОУН такие настроения были. Да и американцы помнится мне отмечали, что сотрудничество с ОУН дело весьма не простое, потому как оуновцы работали только с теми,кто представлял для них интерес и точно так же могли войти в конфронтацию с кем угодно, если видели в нем противника. То есть иными словами, аналитики американской разведки, отмечали крайний фанатизм и независимость оуновцев.
А с таким "контингентом" работать довольно хлопотно. Вот так мне это видится.
А тебе?
да ты шо?
а сейчас нет репрессий? (негласных)
сейчас нет машины, винтиком которой ты являешься, да?
оооой
Весна забыла, что есть осень
14/88
С первым посылом- не соглашусь.Ум там был. Но- направленный на извлечение собственного профита под шелухой красивых лозунгов. Характерно,что тот же Бандера НИ РАЗУ не засветился нигде НАПРЯМУЮ, в схронах не сидел и иных лишений не претерпевал..однако- жил весьма нестесненно и небедно,кассу партейную попиливая без отчета..А общак кассу собрать- дело непростое..да и попилить без последствий- умище нужен..Опять же- развести такое количество народа- надо уметь..Нет, ум у них был, тут отрицать сего факта нельзя..
Поскольку в этой теме мы еще не касались всерьез этого аспекта деятельности ОУН, то я решил дать по этому поводу немного информации. То что представил нам Фельд, т.н. «оринтировку», можно с успехом использовать в пропагандистских целях на страницах таких газет, как «Советская Украина», «Красное Знамя» ну или в крайнем случае в газете 2000,где любят печатать статьи О.Росова, но как фактический материал, это интереса не представляет.
Я не напрасно написал, что Бандера не горел желанием сотрудничать с американцами.
Лично Бандера предпочитал сотрудничать с английской разведкой и на этой почве у него даже были разногласия с некоторыми членами Провода и УГВР. Вероятно зная об этом, американцы пытались наладить контакты именно с УГВР а не ЗЧ ОУН Бандеры. Этим объясняется то, что агентурной подготовкой членов ЗЧ ОУН занимались именно английские разведшколы в Ганновере и Лондоне.К тому же американская разведка активно сотрудничала с ОУН Мельника, с которым Бандера не очень хотел пересекаться. Многим вероятно извесно об «Операции Белладонна».
Этот документ появился в ноябре 1946 года. Вот что в нем пишут американцы:
Американский разведчик дает своеобразную характеристику членам ОУН и предостерегает свое руководство о необходимости быть осторожными в сотрудничестве с ними:«Після докладного вивчення проблеми і порівняння інформації з кількох джерел у Німеччині, Австрії та Римі, наше джерело вважає, що УГВР, УПА та ОУН Бандери є єдиними великими та ефективними організаціями серед українців. І що більшість інших організацій є малими емігрантськими групами, що не мають впливу і контактів із батьківщиною. УГВР визнають як організацію, що має підтримку серед молодого покоління та серед українців в Україні, а її лідери, Гриньох та Лебедь мають незаперечний авторитет. Деякі інші групи заздрять структурі УГВР через те, що організація є незалежною та потужною і завжди відмовлялася йти на співпрацю з німцями, поляками, чи росіянами».
«Контакт було встановлено з УГВР із метою отримання розвідувальної інформації, що стосується СРСР та радянських операцій в середині країни та за кордоном. Від самого початку нам дали зрозуміти, що українці вважають себе не агентами, а партнерами американців, і що їхні низові агенти не повинні знати про американські аспекти їхньої роботи. На цій основі було встановлено контакти з представниками УГВР на найвищому рівні, (Іваном) Гриньохом, (Юрієм) Лопатницьким, та (Миколою) Лебедем».
Следует отметить, что американцы продолжали финансово поддерживать УГВР и после прекращения боевых действий УПА. При финансовой помощи ЦРУ было создано издательскую компанию «Пролог»( Prolog Research and Publishing, inc), а так же, в Филадельфии,Бюро УГВР, впоследствии переименованное в «Закордонне представництво», или «ЗП УГВР».«Вони рішучі та здібні люди, але вони мають психологію переслідуваних. Вони готові принести в жертву своє життя, чи покінчити життя самогубством, якщо це піде на користь їхній справі. Вони також готові на вбивство, якщо буде потрібно. Вони налаштовані працювати з нами, чи без нас, а якщо буде потрібно, то і проти нас. Вони не шукають особистої вигоди чи користі.
Наше джерело відчуває, що конспіративна ментальність та надзвичайний ступінь недовіри до всього і всіх, хто не пройшов перевірки, є великими перешкодами на шляху співпраці з українцями. Потрібно завжди пам’ятати, що вони мають майже релігійну віру у свою націю та не довіряють нічому іноземному: передусім польському, потім російському, і на решті, німецькому. Підсумовуючи його тривалі спостереження за цими людьми, джерело переконане, що за умов правильного поводження з ними, вони можуть бути корисними у будь-який час та для будь-якої мети».
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Я-я..натюрлих..ВНУТРЕННИЙ документ МГБ,естественно. никакого интереса не представляет..Зато мнение полумифического анонимного американского разведчика (кстати,не подскажешь- ИЗ КАКОЙ ИМЕННО спецуры??) изложенное на чистом украинском языке- это сила.Это- весчь! Или то опять паны Билас-Гогун постарались?Вольно документы трактуя по своему обыкноению..
Эх,боба-боба..били ж тебя неоднократно- а ты все равно лезешь куда не надо..
Так называемые "ориентировки",даже с грифом секретно, это не факт.
Если хочешь могу предложить тебе не хуже:
Совершенно секретно
СПРАВКА
По сообщению ГРУ Красной Армии от 27.4.45 г. за N 436872, их источник донес о подготовке бандеровцами восстания против СССР, охватывающего Украину, Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию. Главный руководитель под¬готовки восстания находится предположительно в Киеве. В свои ряды бандеровцы принимают только тех, кто имеет ору¬жие и боеприпасы. Восстание может начаться в апреле - мае 1945 г.
Среди бандеровцев и населения южных районов СССР циркулирует манифест Степана Бандеры, призывающий румын к солидарности с бандеровцами и к совместной борьбе против Советов. В нем указывается также, что проблемы территории после заключения мира будут разрешены в пользу румын.
Командиром бандеровцев в районе Валя Черемушулуй, Сэрат (провинция Молдавии) является бывший корчмарь из Яблоница (территория СССР) — Кристофоиич Думитру. Бандеровцы, по-видимому, имеют тесную связь с легионерами.
Подпись генерал-лейтенанта Ильичева
Резолюция т. Берия Л.II.
т.т. Кобулов и Леонтьев, проверить эти сообще¬ния, результаты доложите. 29.4. Л. Берия Резолюция т. Кобулова
Т. Леонтьеву — прошу вместе с т. Райхманом зайти ко мне и представить Ваши предложения. Кобулов. 30 4.45 г.
Верно: Нач. I от-ния 1 отпела ГУББ НКВД СССР майор Валченко
ДА РФ. Ф. 9478. он. 1, спр 381, :.; к 186.
Как видим-полнейший бред под грифом "Совершенно секретно"
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Когда был Степа маленьким, с хохлатой головой,
Котят душил то правою, то левою рукой
С тех пор Степану женщины и даром не нужны,
Он меч др... ковал без устали во славу всей страны.
И что? Подлежащая проверке оперативная информация...которая и ПРОВЕРЯЛАСЬ..
Ты ответить на вопрос не забудь- кто именно был тот американец и из какой конторки?
Фельд,ты же знаешь, я в фальсификации не играюсь.
http://www.imperiya.by/theory3-5098.html
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Вы точно не играетесь. Просто подборка фактиков специфическая - однобокая....Фельд,ты же знаешь, я в фальсификации не играюсь.
http://www.imperiya.by/theory3-5098.html
А результат всё же, - он на то и есть результат...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки