Общение продвинутых бухгалтеров

[auditor_ya]

Обещанное продолжение 1 части мерлезонского балета:

1. Прибыль. Теперь немного поменялась структура расчета налогооблагаемой прибыли, если грубо на пальцах:
до 01.04.2011 будет такая: ВД - ВР - амортизация.
После станет: Доходы от опердеятельности + Прочие доходы - Расходы от опердеятельности (признаются в периоде доходов (счет 90,91); в т.ч. амортизация) - Прочие расходы (так называемые расходы периода - админрасходы, расходы на сбыт и т.п.; в т.ч. амортизация)

2. Прибыль. Операции с иностранной валюты - теперь относиться финрезультат (прибыль/убыток), а не как ранее отдельно доходы и расходы на всю сумму.

3. Прибыль. НДФЛ. При выплате дивидендов физлицам авансовый налог не уплачивается, а ставка НДФЛ для физиков 5%.

4. Прибыль. НДС. Прописали отдельно по операциям при реорганизации предприятий.

5. НДФЛ. В определение з/п не попали больничные. Теперь вопрос - уменьшаются ли выплаты больничных и по гражданско-правовым договорам на ЕСВ (п. 164.6)?!?

6. НДФЛ. Еще одна "проблема" с предпринимателями:

165.1.36. дохід фізичної особи - підприємця, з якого сплачується єдиний податок згідно із спрощеною системою оподаткування відповідно до цього Кодексу;

в самом Кодексе не предусмотрена упрощенная система, есть только отсылочные нормы о применении действующей.
Т.е. возможно двойное обложение предпринимателей.

7. НДФЛ. Теперь надо как минимум 1 грн. заплатить, до утверждения Порядка НБУ+ГНАУ

168.1.2. Податок сплачується (перераховується) до бюджету під час виплати оподатковуваного доходу єдиним платіжним документом. Банки приймають платіжні документи на виплату доходу лише за умови одночасного подання розрахункового документа на перерахування цього податку до бюджету.

причем исключения не предусмотрены для выплат необлагающихся НДФЛом.

8. НДФЛ. Чтобы не облагался доход от продажи недвижимости необходимо ею владеть не меньше 3-х лет до продажи.

9. НДФЛ. Практически по всем операциям налоговым агентом стали юрлица и предприниматели (ранее были нотариусы или сами физлица контролировали/платили НДФЛ)

10. НДФЛ. Снова проблема для предпринимателей и предприятий соответственно:

177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб'єкта підприємницької діяльності. ...

Помимо узаконения требования о копии свид-ва о госрегистрации, прописали очередную тупость как в Законе "О ЕСВ".
Как понять какую деятельность выбрал предприниматель (особенно если на общей системе) - указывать в договоре, делать спецсправку по типу формы 6, брать вытяг у госрегистратора...?!?

11. НДФЛ.

177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо походження товару.

т.е. если нет, то прощай расходы.

12. НДФЛ. За нотариусов и адвокатов теперь не надо платить НДФЛ (п. 178.5)

13. НДС. Противоречие п. 183.4 и Переходных положений.

183.4. Особи, що переходять на загальну систему оподаткування із спрощеної системи оподаткування за умови, якщо такі особи відповідають вимогам, визначеним пунктом 181.1 статті 181 або пунктом 182.1 статті 182 цього Кодексу, що не передбачає сплати податку, подають реєстраційну заяву одночасно з поданням заяви про відмову від застосування спрощеної системи оподаткування.

т.е. зарегится надо обязательно плательщиком НДС без привязки к оборотам, но:

18. Особи, які перейшли на загальну систему оподаткування із спрощеної системи оподаткування і не були зареєстровані платниками податку на додану вартість, підлягають обов'язковій реєстрації платниками податку на додану вартість з урахуванням вимог пункту 181.1 статті 181 цього Кодексу. Обсяг оподатковуваних операцій визначається починаючи з періоду переходу на загальну систему оподаткування.

обороты вроде нужны. Ладно, допустим на переходный период нормы специальные главнее, а дальше?!?

14. НДС. Не будут облагатся НДС консультационные, юр-, бух- и прочие услуги (п.п. 196.1.14)
Но зато будут облагаться посреднические договора (комиссия, поручения) без спецправил - по первому событию (вернее там отсылка не на первое событие, а на общие нормы возникновения НО и НК, что позволяет делать определенные шуры-муры).

С учетом того что это не урегулировано в Переходных положениях, то наверное имеет смысл закрыть их в этом периоде, т.к. зная нашу налоговую, скорее всего они потребуют признать НО по незакрытым договорам у доверителей/комитентов (при отгрузке) и поверенных/комиссионеров (при получении денег).
И точно также по консультационным услугам, только снимут НК.

15. НДС. Ввели общее правило по поставке услуг - по месту регистрации поставщика (п. 186.4) и как два исключения - п. 186.2 и п. 186.3 по отдельным операциям. Вопрос по фрахту и международным перевозкам остался.

При чем непонятно зачем указывать особенности определения места поставки консультационных услуг, если они не облагаются НДС?!?

16. НДС. Узаконили коэффициент (ранее было только письмо ГНАУ) для пропорционального отнесения НДС при облагаемых и необлагаемых операциях одновременно.

17. НДС. Ввели Реестр налоговых накладных.

18. НДС. Н/н теперь д/б обязательно внесена в Реестр (в Переходных положениях расписаны суммы НДС с которых регистрируются н/н, с 2012г. - 10 000 грн.), подписана и с печатью + ВИД договора как новый обязреквизит (п. 201.1) Забыли указать как обязательный реквизит - местонахождение покупателя.

198.6. Не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними або оформлені з порушенням вимог чи не підтверджені митними деклараціями (іншими подібними документами згідно з пунктом 201.11 статті 201 цього Кодексу).
...

Опоздавшие н/н теперь можно включать в течение 365 дней с момента выписки. (п. 198.6)

...

[Moon Cat]

якщо дисконтувати грошовий потік, то економія стане зовсім не такою очевидною

Так это известная истина или правило бизнеса: ценность сегодняшних денег выше, чем ценность той же суммы, получаемой в будущем,
поэтому, получив такое предложение от представителей Лиги, наши с ними интересы совпали на сегодняшний момент, т.к. в свою очередь, на нас в декабре должен напасть доход, от которого нельзя отказаться

хотя до 1 апреля 2011 г. надо проделать работу и свести к минимуму кол-во незавершенных операций, воздержаться от новых предоплат- на это есть еще 1 квартал 2011 г. по старым правилам

[Танюша ТТ]

3. Прибыль. При выплате дивидендов физлицам авансовый налог не уплачивается, а ставка НДФЛ для физиков 5%.


...

Авансовый налог на дивиденды , который идет в зачет налога на прибыль предприятия - этот имеется ввиду ?
А 5% - в момент выплаты или не позднее 20 дней после месяца начисления , как и было ?

[auditor_ya]

Авансовый налог на дивиденды , который идет в зачет налога на прибыль предприятия - этот имеется ввиду ?
А 5% - в момент выплаты или не позднее 20 дней после месяца начисления , как и было ?

да. При выплате, нет начисления.

[Moon Cat]

14. НДС. Не будут облагатся НДС консультационные, юр-, бух- и прочие услуги (п.п. 196.1.14)
Но зато будут облагаться посреднические договора (комиссия, поручения) без спецправил - по первому событию (вернее там отсылка не на первое событие, а на общие нормы возникновения НО и НК, что позволяет делать определенные шуры-муры).

С учетом того что это не урегулировано в Переходных положениях, то наверное имеет смысл закрыть их в этом периоде, т.к. зная нашу налоговую, скорее всего они потребуют признать НО по незакрытым договорам у доверителей/комитентов (при отгрузке) и поверенных/комиссионеров (при получении денег).
И точно также по консультационным услугам, только снимут НК.

...

разъясни, чего они снимут налоговый кредит? По незакрытым договорам по консультационным услугам?

[Танюша ТТ]

да. При выплате, нет начисления.

А вот интересно : я начислила дивиденты сейчас, уплатила 25% авансового по прибыли ( мне надо было хоть чем-нить полезным огромную прибыль перекрыть ) , выдавать буду в январе - мне в январе с их денег удержать 15% или уже 5 % ?

[audit_n]

А вот интересно : я начислила дивиденты сейчас, уплатила 25% авансового по прибыли ( мне надо было хоть чем-нить полезным огромную прибыль перекрыть ) , выдавать буду в январе - мне в январе с их денег удержать 15% или уже 5 % ?

а я знаю точну відповідь: якщо сторнувати "помилкове" нарахування, залишити переплату з податку на прибуток та надуркувати січневий протокол зборів, то 100% буде 5 %

[auditor_ya]

разъясни, чего они снимут налоговый кредит? По незакрытым договорам по консультационным услугам?

ну типа не являются объектом обложения НДС, значит сторнируйте переходящие остатки и корректируйте НДС. Ну эт так - фантазии, но в ГНАУ еще те фантазеры, думаю лучше подстраховаться. Особенно в части посреднических договоров.

А вот интересно : я начислила дивиденты сейчас, уплатила 25% авансового по прибыли ( мне надо было хоть чем-нить полезным огромную прибыль перекрыть ) , выдавать буду в январе - мне в январе с их денег удержать 15% или уже 5 % ?

не урегулировано это. Думаю что 5% таки.
Слушайте audit_n, плохого не посоветует

[Танюша ТТ]

а я знаю точну відповідь: якщо сторнувати "помилкове" нарахування, залишити переплату з податку на прибуток та надуркувати січневий протокол зборів, то 100% буде 5 %

а если ничего не химичить , а оставить , как есть - "закон обратной силы не имеет" не проканает никак ?

Если сделать протокол январем - то авансовый платеж на прибыль все-равно ж надо будет делать ( третий раздел-то с 01.04.2011) - только в январе он будет гораздо менее для меня эффективен : что-то я насчет прибыли в первом квартале сомневаюсь , сомневаюсь ...

[audit_n]

"закон обратной силы не имеет"

та ні якщо "закон зворотньої сили не має", то тоді точно 15% (бо ж не можна застосувати січневу ставку до грудня - це ж і є "зворотня" дія в часі)
для простоти розуміння: чи застосовувати ставку 17% до грудневої заробітної плати ? до всієї, чи тільки до тієї її частини, яка виплачуватиметься до 7 січня ?

[Танюша ТТ]

так там же ж вроде бы продолжение есть : "... если ухудшает положение пациента" ?
15% вместо 5% - однозначное ухудшение


Вообще , я конечно больше прикалываюсь
Я с открытыми глазами в декабре начислила - мне надо было в декабре.
Но понадеяться-то немножко можно же ??

[audit_n]

мне надо было в декабре.

нащо воно було потрібно в грудні?

[Танюша ТТ]

1) налог на прибыль уменьшить налогом на дивиденды
2) легальный и чистый доход учредителей за 2010 год

[audit_n]

1) налог на прибыль уменьшить налогом на дивиденды
2) легальный и чистый доход учредителей за 2010 год

1) але ж і те і те сплачується живими грошима; податок на дивіденди - ще й авансом; в чому економія? не зрозумів
2) а нащо він їм потрібен саме в грудні? можна ж і пізніше, якщо воно взагалі потрібно
ну, хоча, це вже їхня особиста справа -потрібно -так потрібно.

[Gretta]

14. НДС. Не будут облагатся НДС консультационные, юр-, бух- и прочие услуги (п.п. 196.1.14)
Но зато будут облагаться посреднические договора (комиссия, поручения) без спецправил - по первому событию (вернее там отсылка не на первое событие, а на общие нормы возникновения НО и НК, что позволяет делать определенные шуры-муры).

С учетом того что это не урегулировано в Переходных положениях, то наверное имеет смысл закрыть их в этом периоде, т.к. зная нашу налоговую, скорее всего они потребуют признать НО по незакрытым договорам у доверителей/комитентов (при отгрузке) и поверенных/комиссионеров (при получении денег).
И точно также по консультационным услугам, только снимут НК.
Ой...это что ж????по договорам поручения кто работает-значит работаем по первому событию???

15. НДС. Ввели общее правило по поставке услуг - по месту регистрации поставщика (п. 186.4) и как два исключения - п. 186.2 и п. 186.3 по отдельным операциям. Вопрос по фрахту и международным перевозкам остался.

А что же фрахт????что делать поверенному?облагать ндс?

А как быть с прибылью по договорам поручения?В ВД комисионное вознаграждение?осталось так же?

[Gretta]

auditor_ya--не получилось сделать цитату....(((

[Танюша ТТ]

1) але ж і те і те сплачується живими грошима; податок на дивіденди - ще й авансом; в чому економія? не зрозумів
2) а нащо він їм потрібен саме в грудні? можна ж і пізніше, якщо воно взагалі потрібно

Есть определенный налог на прибыль за 4 кв. ( 100 , например ) + есть необходимость выплатить дивиденды ( налог по которым будет учтен в счет налога на прибыль - 15 например )

Выплачиваю в декабре дивиденды - итого плачу 100 все-равно , причем в том числе будет и налог на дивиденды

Если я начислю дивиденды в январе - то я уплачу и всю прибыль за 4 квартал (100 ) и аван.налог на дивиденды в январе 15 ( раздел 3 НК вступает в силу с 01.04 )

+ совершенно необходима бумага вот прямо сейчас , что в " доход за 2010... " - иначе новый год будет не в Куршавеле, условно говоря , а в Карпатах
а письменно врать я , ессссно , не буду

[auditor_ya]

...
Ой...это что ж????по договорам поручения кто работает-значит работаем по первому событию???

...
А что же фрахт????что делать поверенному?облагать ндс?

А как быть с прибылью по договорам поручения?В ВД комисионное вознаграждение?осталось так же?

да, по первому событию. Отгрузка товара на продажу по комиссии - НО у комитента, НК у комиссионера на сумму товара.
Перечисление денег по договору поручения на приобретение - НО у поверенного, НК у доверителя на сумму денег.

с вознаграждением осталось также.

с фрахтом не знаю что (из-за поставки услуг), особенно при посредничестве.
Скорее всего надо облагать по общему правилу поставки услуг.

[audit_n]

Есть определенный налог на прибыль за 4 кв. ( 100 , например ) + есть необходимость выплатить дивиденды ( налог по которым будет учтен в счет налога на прибыль - 15 например )

Выплачиваю в декабре дивиденды - итого плачу 100 все-равно , причем в том числе будет и налог на дивиденды

Если я начислю дивиденды в январе - то я уплачу и всю прибыль за 4 квартал (100 ) и аван.налог на дивиденды в январе 15 ( раздел 3 НК вступает в силу с 01.04 )

+ совершенно необходима бумага вот прямо сейчас , что в " доход за 2010... " - иначе новый год будет не в Куршавеле, условно говоря , а в Карпатах
а письменно врать я , ессссно , не буду

ну що тут сказати...
тільки класика: "красиво жити не заборониш" і "за все треба платити"

[Танюша ТТ]

тільки класика: "красиво жити не заборониш" і "за все треба платити"

то е так