Тема: 
тю? А кто вчера баловал нас ыскрометным юмором? Бросайте свой сухпаёк, фотожаба Вас ждетСообщение от RJK
| ||
тю? А кто вчера баловал нас ыскрометным юмором? Бросайте свой сухпаёк, фотожаба Вас ждет
Time is the only critic without ambition
не скрывали бы этот голод и его масштабы столько лет не было бы и мифов
Time is the only critic without ambition
Я нигде не писал, что сталинский режим ставил целью уничтожать исключительно украинцев.
Голодомор шел не по этническому, а скорее по классовому признаку. Просто так получилось, что украинские крестьяне больше всех сопротивлялись коллективизации, и пик репрессий пришелся именно на эти территории.
Между прочим, сталин уничтожал не только врагов, но и преданных соратников.
Вот например, как сложилась судьба В. А. Балицкого
ОднакоВ ноябре 1932 направлен особоуполномоченным ОГПУ на Украину, где в это время свирепствовал голод, с задачей «безусловно выполнить план хлебозаготовок». С 21 февраля 1933 полпред ОГПУ по УССР и председатель ГПУ Украины, с 15.7.1934 по май 1937 года нарком внутренних дел Украины. С 10.02.1934 член ЦК ВКП(б). Имя Балицкого по 13 июля 1937 года носил открывшийся в 1936 году киевский стадион «Динамо».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%8711 мая 1937 переведен на Дальний Восток начальником Управления НКВД. Один из организаторов Большого террора на Дальнем востоке. Во время чистки в НКВД от ягодинских выдвиженцев уволен из НКВД. Выведен из состава членов ЦК ВКП(б) постановлением пленума ЦК ВКП(б) 23-29.6.1937. 7 июля 1937 арестован. 27.11.1937 Военной коллегией Верховного Суда приговорен к смертной казни. Расстрелян в тот же день на Коммунарке. Там же захоронен. Не был реабилитирован.
И после этого сталину кто-то еще хочет ставить памятники.
А понятие "голодомор" подразумевает как раз именно это. Поэтому с вами и спорили.
Тут корректнее сказать немного иначе - голод наступил в результате борьбы по классовому признаку, а засуха его усугубила.
И тут как раз вина и режима и исполнителей действительно есть.
то бишь с крестьянством? Так что - таки социоцид?
Time is the only critic without ambition
Вы что, доели варенье? Тогда вас еще ждет корзина печенья. Не отвлекайтесь
Социоцидом - можно назвать то, что происходит сейчас и происходило в 90-х.
-----
Советская власть не ставила своей целью уничтожить крестьянство как класс - это ложь.
С "кулаками". А ключевая ошибка была в том, что по нормам на местах под "кулаков" подводили и нормальных трудолюбивых крестьян.
и зачем эти засмоктанные до дыр подробности в теме про голодомор ?Я нигде не писал, что сталинский режим ставил целью уничтожать исключительно украинцев.
Голодомор шел не по этническому, а скорее по классовому признаку. Просто так получилось, что украинские крестьяне больше всех сопротивлялись коллективизации, и пик репрессий пришелся именно на эти территории.
Между прочим, сталин уничтожал не только врагов, но и преданных соратников.
Вот например, как сложилась судьба В. А. Балицкого
Однако
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87
И после этого сталину кто-то еще хочет ставить памятники.
в теме о том что никто целенаправленно людей голодом не морил ?
О том что произошла трагедия вызванная ретивыми служаками не понимавшими к каким последствиям приведут их действия..так ктож спорит....это происходит везде и во все века,по одному сценарию...царь повел брьвью-полетели головы...а вдруг у него веко зачесалось ?
ЗЫ.кроме ЗУ памятники сталина нигде не нужны...ведь это он из "венгров" сделал их украинцами...
Ерунда полная... Почему украинские крестьяне? Казаки в горах Кавказа, Алтая и Тянь-Шаня оказывали вооруженное сопротивление Соввласти до середины 30-х... Басмачи в Средней Азии, горцы на Кавказе боролись по времени много дольше украинских крестьян. А последних вообще кажется чукчей коллективизировали. Но никто из них не кричит об этническом голодоморе и "пике репрессий" пришедшего именно на их территории!
Голод, причем страшный голод, был, но не только на Украине, а и на Кубани, Поволжье, Южной Сибири и Казахстане. Причем в Казахстане в процентном отношении, вымерло больше людей, чем на Украине (кажется каждый четвертый умер - только среди казахов). Но у Назарбаева хватило ума не преподносить это всему миру, как "этнический геноцид"...
у Назарбаева не было Васи Гришка в загашнике
Time is the only critic without ambition
Не представляю себе, как это можно было скрывать.
Это упоминалось и в учебниках, и в литературе (не запрещенной). Без живописательной истерии, но информация была.
Были живы люди, его пережившие - мне тоже много рассказывали. Кстати, и про 47-й тоже - а вот его причины не обсуждались здесь. А зря.
Так что о скрывании говорить не приходится, это было попросту невозможным. Мифотворчество же началось гораздо позже.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
на простой вопрос,где те миллионы русских завезенные в пустующие села у свидомых ступор..ну назовите хоть одно село в котором живут потомки завезенных ???...зато историй про бабушек менявших "царские золотые червонцы" на хлеб хоть отбавляй...бред.
1978 - это не так уж и поздно. "Упоминать" - не значить "говорить"
Time is the only critic without ambition
Таких сел не знаю. Знаю о завезенных украинцах с ЗУ, но совсем не не место умерших при голоде. Скорее, на место погибших на войне, очень многие не вернулись.
За бабушек - так я знаю за свою, собравшую остатки ценностей в 47-м и сменявшую их на муку и зерно на Западной. Семья выжила.
Не совсем понял за 78-й.
"Упоминать" ни в коем случае не означает "скрывать" и "замалчивать", я так думаю.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Я тоже не понял... )) Кто такой Вася Гришка? Можно попонятней, без универовских иносказаний?))
Мне как то один дедулька рассказывал что их из ЗУ в 40-м всем селом перевезли в Бессарабию на место немецких колонистов...очень восхищался домом и винными подвалами....на их месте в Луцкой области банально начали строить укрепрайон ну а немцев из Одесской области увезли дальше на восток,вот кто действительно пострадал .
Было и такое с немецкими колониями
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
почти соответствуют закону об интернировании во время войны, принятому Женевской конвенцией. Этот закон гласит, что «интернирование применяется главным образом в отношении граждан одной из воюющих сторон, проживающих постоянно или находящихся временно на территории другой воюющей стороны, помещение их в какую-либо местность с запрещением покидать ее пределы до окончания военных действий». Нарушение заключается в том, что закон говорит об интернировании по признаку гражданства (а оно не всегда совпадает с национальностью), а здесь интернирование проводилось по национальному признаку. Но трудно себе представить, чтобы человек совершал поступки, движимый печатью того или иного государства на своем паспорте, в то время как национальное чувство - очень сильный движитель. Оно связано с очень глубоким инстинктом, это бессознательное Юнга, с эти не поборешься. То есть борются, конечно, но результаты весьма незначительны. Поведение немцев – наших граждан – на оккупированной территории говорит о том, что переселение АССР немцев Поволжья было, скорее всего, целесообразно. http://tareeva.livejournal.com/13312.html#cutid1Эшелон с выселяемыми немцами я из своего эшелона с беженцами видела своими глазами, он был несравненно лучше благоустроен, чем наш, и своими ушами слышала, как немецкая молодежь выкрикивала в сторону нашего эшелона по-немецки гитлеровские лозунги.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки