Кабинет флудотерапии

[Gammy Bear]

По многочисленным просьбам трудящихся открываю эту тему. Здесь можно и нужно флудить
Но не забывать о нормах приличия.
Наказывается хамство, переходы на личности,мат и прочие проявления форумного нездоровья.
Если название не нравится - то в течении недели принимаю варианты, потом прикручу голосовалку.

Пятничная традиция официально отменяется. Всю болезненную страсть к филейным частям настоятельно рекомендую утолять в более подходящем разделе. Да будет флуд )

[Truly]

Лалик, ты вернулась. Я всё прочла. Ты считаешь какие-то отличные от твоих методы не работают. Имеешь право. А я считаю, что они работают. И тоже в рамках своих прав))) Но кто прав для всех и каждого? Это МНЕНИЕ. В субъективном мире, где даже наука знает намного меньше, чем хотелось бы. Если же кого-то напрягает мнение, высказанное резче, чем выдерживает его самооценка, то это не проблемы говорящего, это проблемы слушателя. Тебе не хамят, Человек? Чего ещё хотеть? Чтобы все молчали?! А ты сам готов это сделать?.. Ну и к чему этот мир придёт в таком случае?))) Пока человек не захочет что-то в себе менять (неважно что), он всегда будет мысленно складировать иную точку зрения в рубрику "опять эти советчики". И диалога не будет, ты права.

Каждый работает с тем, что признаёт в себе недостаточно обработанным))) Я, например, работаю с осуждением пьяниц априори. И моя "стадия просветления на этом пути" далека от совершенства. Поэтому я могу услышать в любом мнении на тему оправдания алкоголиков СОВЕТ быть добрее и указку на то, что я не достаточно добра. Точно так же в любом другом случае. Я причина восприятия информации как НАВЯЗЧИВОГО совета, а НЕ ТОТ, кто что-то сказал.

Поэтому разреши к твоим пожеланиям я добавлю ещё одно: всем НАМ желаю не иметь проблем с ответственность за то ЧТО, КОГДА и КАК мы слышим)))

[lalalyla]

Выгодно тебе как спорщику я имею в виду

Я - спорщик?))) Я ничего никому не доказываю.
Обосновывать и пояснять свою позицию и спорить - не одно и то же. Мне вообще это не выгодно, по большому счёту. Потому что когда ты имеешь что-то, что работает у тебя, но не работает у других, то ты обладаешь преимуществом. А я карты открываю))))). Больше не буду))).

Да нет же Я думаю, что объективной оценки ВООБЩЕ НЕТ. Есть разные точки зрения. Поэтому ответом на твой вопрос, какой совет считать искренним, может быть только указание на соответствующую точку зрения. Я указал на точку зрения самого советующего. Потому что, коль уж речь шла о его ответственности перед собой и другим человеком за данный совет, то мне кажется, что искренность данного совета является первичной.

Я тоже так думаю. Хотя по кусочкам объективности можно нащупать слегка путь к целому её куску, но кто это умеет, тот в советах не нуждается.

Кстати, поделиться своей точкой зрения, сравнить её с точкой зрения другого, это уже не совет - а совместное исследование проблемы. Я это приветствую!!!!

Схематично я себе это представляю так:
А - это Советчик, В - это Проситель совета (или тот, кто воспринял совет).
Если В спрашивает совета у А или просто где-то слышит какой-то совет А (не спрашивая его), то он, безусловно, в первую очередь должен подумать о том, а кто же такой А? Почему его советам в той или иной области можно доверять или нельзя? В какой степени стоит критично к таким советам отнестись? И т.д. и т.п.
Любой человек такую оценку производит. Такая оценка просто вытекает из самого понятия совета. Иначе бы люди просили совета у генератора случайных чисел и все были бы счастливы.

Как В может определить компетентность А, если сам нуждается в его рекомендациях? Если А - это психолог, специалист по выходу из трудных жизненных коллизий, например, то если А будет давать советы, то его сразу можно дисквалифицировать как специалиста. Это один из табу в этой профессии.

Потому что никакая компетентность не может поставит одного на место другого. И жизнь и ответственность за свои поступки у каждого своя.

В похожей ситуации советчику может подойти действие, которое может не подойти тому, кто принимает/не принимает совет.

А если А просто носитель необходимой информации, то тогда он не совет будет давать, а знания, которые В может получить от него или из другого источника, но всё равно выбор будет делать сам, а не пользоваться чужими рекомендациями к действию.

И после того, как В произвел анализ личности А как советчика, он принимает решение - следовать его советам или нет. И ответственность за это несет только В.

Если А, к примеру, искренне думает, что есть мясо - неправильно, то он не несет НИКАКОЙ ответственности за то, что он всем об этом говорит и советует не есть мясо. Он так думает, и это его право так думать, и свои мысли озвучивать в какой угодно форме - стихов, советов, постов на форуме и т.п. Просто потому что нет в мире абсолютной инстанции, которая бы точно определила - прав А или нет. Никто и никогда не узнает - стоит ли есть мясо людям или не стоит. Он просто человек, и у него такой взгляд на вещи. И он этот взгляд озвучивает.

Когда человек озвучивает взгляд - это никакого отношения к советам не имеет. Совет - это определённое руководство к действию.

- "Не ешь мяса" - это совет.
- "Я не ем мяса" - это я описываю свои действия.

Целью. У советования цель - помочь В принять решение как поступить. У имитации цель другая: поднять чью-то значимость, например, и здесь советование - лишь форма, а на деле В совершенно не интересует, что думает А по тому или иному вопросу.

И они не столько отличаются, сколько всегда идут рядом и переплетаются - советование и имитация.

Если есть желание помочь, то есть другие варианты. Можно вместе с человеком попытаться выяснить, что лучше в данной ситуации может быть для него. Не давать советы на основание своего опыта, а выяснить вместе. Но это уже психотерапия.

[lalalyla]

Лалик, ты вернулась. Я всё прочла. Ты считаешь какие-то отличные от твоих методы не работают. Имеешь право.

К сожалению, приходится совмещать общение с работой))).
Я никогда так не считала и не считаю.
Я уверена, что ещё много методов, отличных от моих сегодня, мне предстоит изучить завтра. Некоторые методы мною проверены и отвергнуты. У тебя не так?
А ты мне лепишь ярлык... нехорошо)))

А я считаю, что они работают. И тоже в рамках своих прав))) Но кто прав для всех и каждого? Это МНЕНИЕ. В субъективном мире, где даже наука знает намного меньше, чем хотелось бы. Если же кого-то напрягает мнение, высказанное резче, чем выдерживает его самооценка, то это не проблемы говорящего, это проблемы слушателя. Тебе не хамят, Человек? Чего ещё хотеть? Чтобы все молчали?! А ты сам готов это сделать?.. Ну и к чему этот мир придёт в таком случае?))) Пока человек не захочет что-то в себе менять (неважно что), он всегда будет мысленно складировать иную точку зрения в рубрику "опять эти советчики". И диалога не будет, ты права.

Почему бы просто не проверить работают или нет?

Проблема как раз может быть в том, что когда человек решит в себе что-то изменить, он пойдёт по пути исполнения авторитетного совета. И если в результате у него ничего не выйдет, не ставя под сомнение авторитетность источника, может просто опустить руки и решить, что ему не дано выполнить совет потому что с ним что-то не так.

Кстати, таких примеров знаю массу!

По поводу проблем говорящего, не знаю, но думаю, что круг слушающих постепенно будет сужаться, оставляя в аудитории самых стойких)))).

Каждый работает с тем, что признаёт в себе недостаточно обработанным))) Я, например, работаю с осуждением пьяниц априори. И моя "стадия просветления на этом пути" далека от совершенства. Поэтому я могу услышать в любом мнении на тему оправдания алкоголиков СОВЕТ быть добрее и указку на то, что я не достаточно добра. Точно так же в любом другом случае. Я причина восприятия информации как НАВЯЗЧИВОГО совета, а НЕ ТОТ, кто что-то сказал.

Поэтому разреши к твоим пожеланиям я добавлю ещё одно: всем НАМ желаю не иметь проблем с ответственность за то ЧТО, КОГДА и КАК мы слышим)))

Я не думаю, что ты злая))). Я думаю, что оправдание алкоголиков сразу исчезнет после того, как исчезнет их осуждение.
Если я следующим шагом начну тему про осуждение, мы ещё сутки будем тут писать))))))))

Но только несколько слов.
Осуждение - это желание что-то заклеить в себе, найдя изъяны в других.

Я не говорю о том, что я всё делаю правильно, я стремлюсь к тому, чтобы не советовать и не осуждать. Потому что эти действия только силы отнимают.

[Статистка :)]

Я не говорю о том, что я всё делаю правильно, я стремлюсь к тому, чтобы не советовать и не осуждать. Потому что эти действия только силы отнимают.

Но ведь советом можно реально помочь, если знаешь о чем советуешь и уже проходил через подобное...

[Truly]

Лалик, ты сегодня пчёлка, везде успеваешь Арбайтен надо, это бесспорно! Поэтому пары страниц не надо... я больна, ты в трудах, куда ж ещё столько флудить?!))) Но почему ты всегда считаешь, что тебе лепят ярлык? Не первый раз уже ты именно так трактуешь слова. Я читаю и в МЕРУ МОЕГО понимания СЛЫШУ твои слова. Все эти искажения на пути от говорящего к слушающему - неизбежность вербального общения. Доказано наукой. Тем более, когда речь только на письме.

Поэтому может быть и так: когда тебе думается, что я леплю ярлык, я всего лишь описала, как я тебя поняла. А когда мне, например, думается, что кто-то посчитал меня недоброй, высказываясь в защиту алкоголика
после моего поста с непониманием этого злоупотребления, человек мог всего лишь описывать СВОЙ опыт излечения от такой болезни, допустим, на фоне массивной поддержки близких и любви, которая творит чудеса. Он меня злобной фурией не считал. Он по своему опыту верит, что любовью от рюмки спасёшься. Поэтому на ней акцентирует.

А по поводу осуждения: вполне возможно и про изъяны в себе, и про что угодно ещё. А ещё мысль от Зеланда мне нравится: нередко то и притянешь, что осуждаешь. Всюду увидишь. И пока осуждаешь, оно будет бросаться в глаза, даже если свою жизнь вблизи от этого обезопасил. Поэтому я и признаю, что следующая ступень просветлённости на эту тему лично у меня... суметь обнять любого алкоголика в состоянии некондиции... и даже не плакать, ибо жалеть людей тоже нельзя))))

[Truly]

Но ведь советом можно реально помочь, если знаешь о чем советуешь и уже проходил через подобное...

Информацией, к которой готов читающий, помочь таки можно. А вот то, к чему не готов читающий, будет названо навязчивым советом и отправлено восвояси, даже не в закрома памяти. По-моему, это так очевидно))) Что всё может быть хорошим советом, если ты испытываешь нужду в изменениях. И всё может НЕ быть навязчивым или раздражающим чем-то, если ты гармоничен по обсуждаемому вопросу и не нуждаешься в крутых переменах (какой-либо иной информации по теме).

[Статистка :)]

Информацией, к которой готов читающий, помочь таки можно. А вот то, к чему не готов читающий, будет названо навязчивым советом и отправлено восвояси, даже не в закрома памяти. По-моему, это так очевидно))) Что всё может быть хорошим советом, если ты испытываешь нужду в изменениях. И всё может НЕ быть навязчивым или раздражающим чем-то, если ты гармоничен по обсуждаемому вопросу и не нуждаешься в крутых переменах (какой-либо иной информации по теме).

Если мне нужен совет - я читаю посты и воспринимаю ту инфу, в которой нуждаюсь. Соглашаюсь с ней или нет - но в любом случае ее обмозговываю и принимаю для себя решение. А если я совет не просила - то как мне его можно навязать? Пропустила реплику, прокрутила страницу ниже и даже не прочитала с чего начинается вторая строка поста ))))

[Truly]

Если мне нужен совет - я читаю посты и воспринимаю ту инфу, в которой нуждаюсь. Соглашаюсь с ней или нет - но в любом случае ее обмозговываю и принимаю для себя решение. А если я совет не просила - то как мне его можно навязать? Пропустила реплику, прокрутила страницу ниже и даже не прочитала с чего начинается вторая строка поста ))))

Именно. Здравствуй, девушка, понявшая меня именно так, как я говорю!))) Могу тебе ответственно доложить, что по статистике , т.е. по науке это не такое уж распространённое явление. Эту редкость надо ценить)))

[Статистка :)]

Именно. Здравствуй, девушка, понявшая меня именно так, как я говорю!))) Могу тебе ответственно доложить, что по статистике , т.е. по науке это не такое уж распространённое явление. Эту редкость надо ценить)))

И Вам здраствуйте. Всегда приятны такие неожиданные встречи

[Де Виль]

Вот всегда говорю, что очень долго и информативно беседовать могут только воспитанные и интеллигентные люди Потому что матом не ругаются

[lalalyla]

Лалик, ты сегодня пчёлка, везде успеваешь Арбайтен надо, это бесспорно! Поэтому пары страниц не надо... я больна, ты в трудах, куда ж ещё столько флудить?!)))

Я больна и одновременно в трудах. Но я на два дня тебя опередила, так что мне по-легче,наверное)))
.)))

Но почему ты всегда считаешь, что тебе лепят ярлык? Не первый раз уже ты именно так трактуешь слова. Я читаю и в МЕРУ МОЕГО понимания СЛЫШУ твои слова. Все эти искажения на пути от говорящего к слушающему - неизбежность вербального общения. Доказано наукой. Тем более, когда речь только на письме.

Поэтому может быть и так: когда тебе думается, что я леплю ярлык, я всего лишь описала, как я тебя поняла. А когда мне, например, думается, что кто-то посчитал меня недоброй, высказываясь в защиту алкоголика
после моего поста с непониманием этого злоупотребления, человек мог всего лишь описывать СВОЙ опыт излечения от такой болезни, допустим, на фоне массивной поддержки близких и любви, которая творит чудеса. Он меня злобной фурией не считал. Он по своему опыту верит, что любовью от рюмки спасёшься. Поэтому на ней акцентирует.

Труль, я не считаю, я констатирую факт. Когда ты мне прямой наводкой говоришь "Ты считаешь какие-то отличные от твоих методы не работают". Это чисто определение меня, которое не предполагает никаких разночтений. В простонародии - ярлык.

Не поняла связи между акцентированием на любви и твоей "недобростью". Вообще-то ты не обязана любить алкоголиков, а так же воров, убийц и прочую нечисть за их пороки и преступления))))).

Осуждение я рассматриваю не как отношение (как и Любовь), а как действие. Если ты испытываешь осуждение, транслируешь его дальше, ты вносишь изменения в состояние своё и других людей. Если ты испытываешь Любовь, транслируешь её дальше.... и так далее..

Потому тут не в мнениях-отношения дело, а в действиях.

А по поводу осуждения: вполне возможно и про изъяны в себе, и про что угодно ещё. А ещё мысль от Зеланда мне нравится: нередко то и притянешь, что осуждаешь. Всюду увидишь. И пока осуждаешь, оно будет бросаться в глаза, даже если свою жизнь вблизи от этого обезопасил. Поэтому я и признаю, что следующая ступень просветлённости на эту тему лично у меня... суметь обнять любого алкоголика в состоянии некондиции... и даже не плакать, ибо жалеть людей тоже нельзя))))

Ты притянешь то, на чём фиксируешь внимание. Внимание - это концентрация энергии, создание силы, которая будет обладать теми качествами, на которых было сосредоточено внимание и подобное же к себе притягивать.

[tatjana_v]

Приветы всем!!! Какой чудесный денек, так приятно идти по улице, мечтать о весне

[Статистка :)]

сегодня мечтать удасться мало -т.к. это самый короткий денек.... так что надо интенсивнее

[lalalyla]

Если мне нужен совет - я читаю посты и воспринимаю ту инфу, в которой нуждаюсь. Соглашаюсь с ней или нет - но в любом случае ее обмозговываю и принимаю для себя решение. А если я совет не просила - то как мне его можно навязать? Пропустила реплику, прокрутила страницу ниже и даже не прочитала с чего начинается вторая строка поста ))))

Правильно, Вы ищете не совет, а инфу, на основании которой сами примете решение.

[Статистка :)]

Правильно, Вы ищете не совет, а инфу, на основании которой сами примете решение.

Решение то я приму, но инфа от другого человека -это и есть совет. Если б меня лишили права принимать решение - это был бы приказ. Совет не предполагает приказного порядка, но дается конкретно под обстоятельства, а в идеале - по просьбе )

[tatjana_v]

сегодня мечтать удасться мало -т.к. это самый короткий денек.... так что надо интенсивнее

можно мечтать и под звездами, главное о приятном

[lalalyla]

Решение то я приму, но инфа от другого человека -это и есть совет. Если б меня лишили права принимать решение - это был бы приказ. Совет не предполагает приказного порядка, но дается конкретно под обстоятельства, а в идеале - по просьбе )

Совет - это рекомендация к действию, а не инфа.

[Truly]

Я больна и одновременно в трудах. Но я на два дня тебя опередила, так что мне по-легче,наверное)))
.)))

Это ты на что намекаешь?! На то, что у меня сопли кипят в мозгах?! На то, что в отличии от тебя, уже посвежевшей и трезвомыслящей, я совсем туго соображаю?! (дальше можно продолжить...) Типичное развитие событий из-за серьёзных искажений у приёмника информации)))
В бородатом анекдоте процесс заканчивался словами: "МАМА, он назвал меня с*кой!!!"))))) Всё приведено в качестве иллюстрации, насколько ВАЖНА роль приёмника (читателя, слушателя).

Труль, я не считаю, я констатирую факт. Когда ты мне прямой наводкой говоришь "Ты считаешь какие-то отличные от твоих методы не работают". Это чисто определение меня, которое не предполагает никаких разночтений. В простонародии - ярлык.

Да, я так поняла тот твой пост. Наверное, тут дело ещё в эмоциональных нюансах восприятия лексики На мой взгляд, ярлык - это прокрустово ложе, рамки, куда загоняют насильно, не особо опираясь на что-то конкретное. Хотя, наверное, в словаре всё намного проще, я посмотрю)))
Это как с тушкой: мне странно слышать так о теле.
Я бы к нему вдохновляюще обратилась при любом раскладе - сосуд души!

Не поняла связи между акцентированием на любви и твоей "недобростью". Вообще-то ты не обязана любить алкоголиков, а так же воров, убийц и прочую нечисть за их пороки и преступления))))).

Связь прямая. Допустим, я говорю: "Не понимаю этого алкоголика. Не мочь взять себя в руки, ни ради кого?! Поставить зависимость выше жизни, выше детей, родных?! Это слабые люди. Но это ЕГО выбор. И мне ЕГО не жалко. Не верю в невозможность побороть. Кто-то же смог!". А мне отвечают: "Зря вы так. Людей надо любить, тогда они будут меняться". А я могу прочесть: "Значит, я злая?! А ты - такой добрый? А знаешь ли, мил человек, скольких людей убила попустительская "любовь"?!" и - пошло-поехало)))

Осуждение я рассматриваю не как отношение (как и Любовь), а как действие. Если ты испытываешь осуждение, транслируешь его дальше, ты вносишь изменения в состояние своё и других людей. Если ты испытываешь Любовь, транслируешь её дальше.... и так далее...

Потому тут не в мнениях-отношения дело, а в действиях.
Ты притянешь то, на чём фиксируешь внимание. Внимание - это концентрация энергии, создание силы, которая будет обладать теми качествами, на которых было сосредоточено внимание и подобное же к себе притягивать.

100% в действиях. Даже с чувствами: именно генерировать любовь, увеличивая её. Просто потому, что на той стороне любой связи ЧЕЛОВЕК. Согласна. У меня так получается со многими. Но алкоголикам пока не повезло ещё и от меня получать эту мощную энергию. Но если исходить из изобильной вселенной, то им додаёт кто-то другой, кто способен... и они просто ещё учат свой урок

В тех же мнениях, что высказаны более определённо или жёстче, я тоже вижу проявление Любви к людям. Любовь может быть и требовательной в том числе. Особенно в серьёзных проблемах. Иначе толку от неё бывает мало.

[Статистка :)]

Совет - это рекомендация к действию, а не инфа.

А что, рекомендация обязательня для исполнения? В любом случае решение за тем, кому советуют, рекомендуют или дают инфу - как не называй ))))

[b-51]

можно мечтать и под звездами, главное о приятном

Таки да...Мечтать можно и в лютую метель,когда ни зги не видно...Было бы с кем.Ибо самому мечтать как-то неинтересно и скользковато звучит.Только совместные мечты становятся целями и достигаются очень быстроА я категорически приветствую всю честнУю компанию посетителей сего уважаемого кабинета!Ко врачу-то по флудотерапии мне за кем?