Голодомор: история и современные интерпретации

[Ethan Hawley]

смысла уничтожать людей , тем более крестьян, никогда не было и нет. Человек , работая, приносит государству доход. Чем больше граждан, тем богаче может стать гос-во.
Это понимают государственные деятели, а не ущербные маньяки, вроде Сталина-Кагановича

оно то конечно так. Но с голодом всегда получается по-другому: что в Ирландии, что в Украине, что в Саксонии, что в Нигере. К природным катаклизмам добавить немного глупости/подлости и глядишь пару миллионов уже на небесах

[Седьмой]

оно то конечно так. Но с голодом всегда получается по-другому: что в Ирландии, что в Украине, что в Саксонии, что в Нигере. К природным катаклизмам добавить немного глупости/подлости и глядишь пару миллионов уже на небесах

Глупость? Или пресечение человеческой алчности.

[RJK]

смысла уничтожать людей , тем более крестьян, никогда не было и нет. Человек , работая, приносит государству доход. Чем больше граждан, тем богаче может стать гос-во.

Поздравляю, вы только что самостоятельно доказали всю бредовость современного понятия "голодомор".

Это понимают государственные деятели, а не ущербные маньяки, вроде Сталина-Кагановича

В СССР, кроме периода голодов и войн, население стабильно увеличивалось. В том числе при Сталине. Это наглядно доказывает, что И.В.Сталин прекрасно понимал ценность человеческих ресурсов.

В Украине население уменьшается. Это наглядно доказывает кто ущербный маньяк. Но вам, видимо, удобно про это тихонько промолчать.

[Ethan Hawley]

Нация, оставшаяся без чести, остается и без хлеба.

Это Вы о голоде в Британской Империи?

[Ethan Hawley]

В СССР, кроме периода голодов и войн, население стабильно увеличивалось. В том числе при Сталине. Это наглядно доказывает, что И.В.Сталин прекрасно понимал ценность человеческих ресурсов.

это наглядно доказывает что контрацепцией тогда увлекались меньше и абортов не делали

[Прометей]

В СССР, кроме периода голодов и войн, население стабильно увеличивалось. В том числе при Сталине. Это наглядно доказывает, что И.В.Сталин прекрасно понимал ценность человеческих ресурсов.

В Украине население уменьшается. Это наглядно доказывает кто ущербный маньяк. Но вам, видимо, удобно про это тихонько промолчать.

о роли презервативов в этой ситуации что скажите? Придумайте очередную "правдивую" версию

[Ethan Hawley]

о роли презервативов в этой ситуации что скажите? Придумайте очередную "правдивую" версию

презервативами тогда пользоваться не умели, пробавлялись колпачками и спринцеваниями

[Седьмой]

Это Вы о голоде в Британской Империи?

Это о современной Украине и остальных осколках от СССР.

[Ethan Hawley]

Это о современной Украине и остальных осколках от СССР.

голод в Индии и Восточной Африке тоже имел место быть. Равно как и в Ирландии. Поясните всю глубину Вашей мысли насчет нации, чести и хлеба

[Седьмой]

голод в Индии и Восточной Африке тоже имел место быть. Равно как и в Ирландии. Поясните всю глубину Вашей мысли насчет нации, чести и хлеба

Вас в этой теме должны интересовать другие вопросы.

презервативами тогда пользоваться не умели, пробавлялись колпачками и спринцеваниями

Вопросы здравоохранения тогда и сейчас.

[Ethan Hawley]

Вас в этой теме должны интересовать другие вопросы.

меня в этой теме интересует то, что если государство (любое) хочет предупредить массовый голод, то оно его предупреждает. Что касается скана об успехах сельского здравоохранения - все это было. Но контрацептивов - не было.

[Седьмой]

меня в этой теме интересует то, что если государство (любое) хочет предупредить массовый голод, то оно его предупреждает. Что касается скана об успехах сельского здравоохранения - все это было. Но контрацептивов - не было.

Какого надо создавать лечебные учреждения, если планируется заголодоморить население?
Так и зажигалок в то время не было. Много чего не было.

[Ethan Hawley]

Какого надо создавать лечебные учреждения, если планируется заголодоморить население? .

британцы в Индии тоже много чего создали Население заголодоморили потому что это население должно было быть подвижнее в плане работы на стройках коммунизма, а не по хуторам сидеть (в случае с Казахстаном - по степям шляться). Никакого геноцида, сплошной социоцид

[S_]

меня в этой теме интересует то, что если государство (любое) хочет предупредить массовый голод, то оно его предупреждает.

Да, но ведь голод был не один раз и не только в России (СССР). Трудно представить, что государства хотели чтоб у них был голод. Однако он был.

[Ethan Hawley]

Да, но ведь голод был не один раз и не только в России (СССР). Трудно представить, что государства хотели чтоб у них был голод. Однако он был.

государства не то чтобы хотели, но и не сильно сопротивлялись. Великобритания экспортировала из голодающей Индии зерно в Европу, СССР - продолжал экспорт пшеницы через черноморские порты, англичане пальцем о палец не ударили чтобы помочь гибнущим от голода ирландцам...

[Седьмой]

британцы в Индии тоже много чего создали Население заголодоморили потому что это население должно было быть подвижнее в плане работы на стройках коммунизма, а не по хуторам сидеть (в случае с Казахстаном - по степям шляться). Никакого геноцида, сплошной социоцид

Мне ваша позиция понятна, но не близка

Режиссер Виталий Манский:

- Я сейчас делаю картину в Индии, а до этого в Индии никогда не был. И естественно Индию знал по индийским фильмам. Слушайте, Индия – это не заграница, Индия – это за гранью. То, что я там увидел, это вообще космос, это неописуемо. Уровень нищеты и ужаса, который на меня обрушился в этой стране и контраст с этим кинематографом, который абсолютно пренебрегает той жизнью, в которой он живет. Для меня вопрос – а может быть индусы вообще не вымерли только потому что есть это сказочно-лубочное кино, которое их спасает? Но это же не означает что их трагическая жизнь не достойна серьезного кинематорграфического, литературного осмысления. Потому что если цивилизация будет жить хотя бы на десять процентов в том кошмаре, в котором живет массовая Индия, то нам вообще незачем рожать детей и размножаться, потому что это ужасно.
Радио Свобода
16 декабря 2007 г

По данным Всемирной Продовольственной Организации, которые приводит агентство Washington ProFile, в 2002-2004-е годы недоедали или питались неправильно (например, в их меню не входили мясо, молочные продукты, фрукты и пр.) в США и Франции около 2,5% населения. Что уж говорить о тех странах, за счет которых богатеют США и Франция. Там эти цифры куда более внушительны. В Таджикистане неправильно питается или недоедает 26% населения, в Узбекистане – 25%, в Армении – 24%, в Молдове - 11%, в Азербайджане - 7%, в Грузии - 9%, в Казахстане - 6%. В Китае, который нам не устают приводить в пример как правые, так и левые сторонники рыночной экономики, эта цифра составляет 12%, в Индии - 20%.

При этом масштабы голода продолжают расти. По данным ООН, количество людей, страдающих от голода последние десять лет постоянно увеличивается. Каждый год от голода умирает 6 млн. детей до пятилетнего возраста.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236

[Ethan Hawley]

Мне ваша позиция понятна, но не близка

передергиваете. Вы вообще разницу между социоцидом и геноцидом понимаете?

[RJK]

Социоцид отличается от геноцида тем, что узаконен во всех государствах. Уничтожение класса может производиться переводом его в другой класс.

В частности, за годы независимости в Украине был совершен социоцид в отношении среднего класса, на сегодняшний день его практически не существует, а при СССР был совершен социоцид в отношении буржуазии, все были переведены в средний класс.

Подкоп в сторону голодомора опять привел в очередной гальюн...

[Ethan Hawley]

при СССР был совершен социоцид в отношении буржуазии

а не крестьянства? Буржуазию перевели не в средний класс а в нечто другое. Вы никогда не слышали о половой повинности для женщин буржуазного происхождения?

[Седьмой]

передергиваете. Вы вообще разницу между социоцидом и геноцидом понимаете?

Дерьмолибералы много слов придумали, но они мне не интересны. Поэтому и не ищу им определения. Но вы завели разговор о Индии. Вам был дан пример по Индии.
Что еще ? Ах, все же о голоде речь.

В 1936-1937 годах СССР лишь с большим трудом удалось избежать повторения Голода, поэтому для точности события в то время стоит назвать лишь «обострением продовольственной проблемы». Летом 1936 года посевы зерновых, а также картофеля пострадали от сильной засухи. В итоге сборы зерна оказались практически на уровне кризисных 1931-1932 годов.

По оценкам экспертов, урожай 1936 года составил от 55-56 млн тонн (Р. Дэвис, С. Уиткрофт) до 60-64 млн тонн (Н. Ясный, Д. Джонсон, А. Коган). Для сравнения, эти же группы историков оценивали урожаи 1931-1932 годов соответственно в 66 и 63 млн тонн, и 55-56 млн. тонн. Государственные заготовки зерна в 1936 году составили порядка 28 млн. тонн, что было существенно выше уровня предыдущего аграрного кризиса 1931-1932 годов (23 и 19 млн. тонн соответственно). То есть, ситуация была скверной.