Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 518 из 1057 ПерваяПервая ... 18 418 468 508 516 517 518 519 520 528 568 618 1018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,341 по 10,360 из 21125
  1. Вверх #10341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Математику автор прогуливал что ли? Какие два раза?! Развитие США - 2%, развитие СССР на 2% лучше. Значит СССР развивался быстрее в 1,02 раза. Причем это число уже фигурирует чуть выше...
    Вот же ж эти манипуляторы сознанием. Что с одной стороны, что с другой...

    Я жил в СССР. В очень даже тепличных условиях, по сравнению с большинством населения. Но вот я вам расскажу случай, который оставил свой грязный отпечаток на в целом положительных воспоминаниях о совке.

    Если кто не в курсе из молодых, то в СССР было понятие дефицита.
    Просто комменты к этому графику.
    23 Июл, 2008 20:43 (UTC)
    Во-первых, вы говорите о 1987 годе. Посмотрите на график - уже пошел серьезный спад. Это горбачевскоее время и те пустые магазины, которые нас заставляют помнить. В 1989 году я зашел на Ленинский проспект в дом фарфора и там был 1 (один) граненый станкан на магазин.

    НО! - вы мне можете не поверить, но в 1973-1974 годах готовилась и стояла в плане продажа автомобилей в кредит свободно. И Москвичи уже продавались свободно. Жигули еще нет, но тоже имели в виду.

    Нет. Эти цифры достижений абсолютно не дутые. Полные магазины, увы, это еще не свидетельство достатка, а пустые, еще раз увы, не свидетельство отсутствия продуктов.


    "Сейчас на свои 106 зарплаты я спокойно куплю себе Maybach 62 и еще останется на личного шофера в течении трех лет... Квартиры – лучше просто не думать..."

    С Волгой вы как-то ошиблись. Волга никогда не стоила - до Горбачева 16000 рублей.

    При Сталине, например, цны очень просто запоминались: Москвич 9000 сталинскими рублями (зарплата средняя 450), Победа - 16000, Зим - 34000. Зарплата профессора - 4500 в месяц (10 средних) инженера - 1200 в месяц.

    Майбах стоит 300000 тысяч. Вы получаете сегодня 3000 баксов в месяц? - в пять-шесть раз выше, чем в среднем по стране. ну так вы, вероятно.Так вы не та шпана сегодня, что 120 рублей получала двадцать с лишним лет назад? - Что удивительного?

    Простые примеры:
    В 1975 году 2-х комнатная квартира в Москве стоила 50 месячных зарплат рядового инженера. Сегодня такая же квартира стоит 400 зраплат того же инженера. В 1975 году мяса на челоека в год потреблялось около 80 кГ. Сегодня =- чуть болльше 40 кГ. Хотя, казалось бы, тогда мяса в магазинах надо было (кроме нескольких городжов) искать, а сегодня ешь - не хочу. Почему-то не хочется...

    А не хочется потому, что на зарплату того же инженера тогда в месяц можно было купить (даже с переплатой) 70 кГ мяса. А сегодня от силы 40.

    Незнаю насчет качества услуг "ниже плинтуса", но мне не надо было записываться за 2 месяца к элементарному кардиологу, как в США сегодня.


  2. Вверх #10342
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от nekamaneka Посмотреть сообщение
    Ну да, у нас до сих в газетах пишут "правду" и только "правду". А в СССР там так и газета называлась. Вызывает "полнейшее доверее")))))
    Вам, что ли верить? Или певцам зарабатывающим бабло?
    Люди, народ читал Правду. Да и ЗАГРАНИЦА ее читала тоже. Поэтому там, в то время была ПРАВДА.

  3. Вверх #10343
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Так вот в этот раз завезли колбасу. Само собой очередь. Мать дает мне денег и посылает за колбасой. Мне 8 лет. Я стою около 4 часов в очереди (это довольно короткая очередь). Наконец добрался до прилавка и прошу выдать мне положенную палку колбасы и даю деньги. И тут продавщица говорит мне, что я вчера не записался и у меня номера нет. Поэтому она мне колбасу не продаст. Вот так. И я реально плакал от обиды. И колбасы мне не дали. И ни один человек в очереди не сказал и слова в мою защиту. Потому что если мне сейчас дадут колбасы, то ее может не хватит кому-то сзади, кто записывался и стоит как узник концлагеря с номером на руке...

    Заметьте, это 1987 год, когда падение по Графику уже началось, но до развала еще 4 года. Военный городок в 40 км от Москвы, а не какое-то Зауралье... Что происходило дальше в стране, можно представить.

    Да, это опять про колбасу, которая уже стала притчей во языцех. Но показателен не вид товара, а именно отношение к народу.

      Показать скрытый текст
    офф
    Последний раз редактировалось S_; 16.12.2010 в 18:35.

  4. Вверх #10344
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А сколько мне платят не подскажешь?
    Вот купил, за то, что мне платят.)))

    И дата там таки есть 17.03.1933 г.
    Седьмой, ты не понимаешь, о чем тебя спрашивают?

    Повторяю вопрос:
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вот о паспортах тема уже просто утомила.
    Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
    Вот интересно, зачем вы это постановление привели?
    Типа чтобы о паспортах тему не поднимали?
    Мол, раз было такое постановление, то крестьяне были якобы свободны?
    <...>
    http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 17.03.1933 О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ
    <...>
    1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
    г. об отходничестве.

    <...>

    Паспортная система была введена 27 декабря 1932 постановлением № 57/1917 “Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов” .

    Постановление об отходничестве от 30 июня 1931 было отменено в марте 33-го, то есть спустя несколько месяцев после введения паспортной системы.

    А вы тут с пафосом глаголите « о паспортах тема уже просто утомила» и цитируете отмененное поставление 1931-го года.

    Вот на что вы рассчитываете?
    На безграмотных и ленивых?
    Или сами неграмотны и просто таскаете с помоек пропагандистские материалы?
    Ты привел в качестве "отфутболивания" на слова о паспортной системе отмененное поставление 1931-го года.

    Я ткнул тебя носом в то, что это постановление отменено.
    Ты приводишь картинку с постановлением об отмене (в которое я ткнул тебя носом) и что-то там лопочешь про "И дата там таки есть 17.03.1933 г."

    Вопрос был о дате? Нет. Я указал дату Постановления с отменой - . 17.03.1933

    Вопрос был о том, зачем ты постишь отмененное постановление 31-го года.

  5. Вверх #10345
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересная версия

    http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
    Ссылка не работает

  6. Вверх #10346
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Ссылка не работает
    работает - http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6

    Если нет, попробуйте набрать здесь:
    https://www.megaproxy.com/freesurf/

  7. Вверх #10347
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Седьмой, ты не понимаешь, о чем тебя спрашивают?

    Повторяю вопрос:


    Ты привел в качестве "отфутболивания" на слова о паспортной системе отмененное поставление 1931-го года.

    Я ткнул тебя носом в то, что это постановление отменено.
    Ты приводишь картинку с постановлением об отмене (в которое я ткнул тебя носом) и что-то там лопочешь про "И дата там таки есть 17.03.1933 г."

    Вопрос был о дате? Нет. Я указал дату Постановления с отменой - . 17.03.1933

    Вопрос был о том, зачем ты постишь отмененное постановление 31-го года.
    Ты прочитал, что тама написано, кроме отмены? Так читай винимательно.

  8. Вверх #10348
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ты прочитал, что тама написано, кроме отмены? Так читай винимательно.
    Это ты читай внимательно:
    http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 17 марта 1933 года

    О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ

    Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров
    Союза ССР постановляют:

    1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
    г. об отходничестве.

    2. Установить, что предусмотренными законами льготами для
    колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники -
    отходники, которые ушли в отход на основе специального,
    зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами
    .


    3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
    членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
    хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
    колхозниками.

    4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех
    колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в
    правлении колхоза договора с хозорганами
    , бросают свое колхозное
    хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов -
    колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом
    к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать
    колхозное добро.
    В дополнение к паспортной системе требовался специальный,
    зарегистрированный в правлении колхоза, договор с хозорганами.

    Не обсуждая сейчас насколько легко было получить такой договор,
    говорю о том, что твои ссылки на отмененное поставление 1931-го года к напоминанию о паспортной системе никакого отношения не имеют.

    На вопрос зачем ты постишь отмененное постановление ты не ответил.

  9. Вверх #10349
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    работает - http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6

    Если нет, попробуйте набрать здесь:
    https://www.megaproxy.com/freesurf/
    Так работает, спасибо.

    Все тот же лжец и подтасовщик Стариков ...

  10. Вверх #10350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Это ты читай внимательно:
    http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16551.htm


    В дополнение к паспортной системе требовался специальный,
    зарегистрированный в правлении колхоза, договор с хозорганами.

    Не обсуждая сейчас насколько легко было получить такой договор,
    говорю о том, что твои ссылки на отмененное поставление 1931-го года к напоминанию о паспортной системе никакого отношения не имеют.

    На вопрос зачем ты постишь отмененное постановление ты не ответил.
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 17 марта 1933 года

    О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ИЗ КОЛХОЗОВ

    Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров
    Союза ССР постановляют:

    1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931
    г. об отходничестве.

    2. Установить, что предусмотренными законами льготами для
    колхозников впредь должны пользоваться
    только те колхозники -
    отходники, которые ушли в отход на основе специального,
    зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.

    3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
    членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
    хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
    колхозниками.

    4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех
    колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в
    правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное
    хозяйство
    , и лишать права на колхозные доходы тех летунов -
    колхозников, которые к севу самовольно уходят
    из колхоза, а потом
    к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать
    колхозное добро.
    Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело.
    Отменили Постановление, но не отменили отходничество. Так понятно?

    Зачем ввели паспорта? Их ведь не было.


    мне мой знакомый, как он после деревенской десятилетки поспупал в мединститут г. Баку в 1940г.
    На мой вопрос "насчёт паспорта", он сказал, что этот паспорт ему и нахрен не был нужен.
    Нужна была справка, т.н. "выписка из камерального журнала".
    Справка от том, что гражданин такой-то, такого-то года рожения, действительно проживает в таком-то селе, по такому-то адресу.
    И заверено это всё должно быть колхозной печатью.
    Всё. Даже фотография на такую справку не требовалась.
    На практике мой знакомый эту справку получил так.
    Днём зашёл в правление колхоза (а там никого - лето, все в поле).
    В одном ящике стола председателя колхоза взял бланк, в другом ящике взял "камералку".
    Заполнил бланк - вписал свои ФИО, адрес, а так же номер и страницу "камерального журнала", в котором он был вписан как проживающий в селе. В третьем ящике взял печать, и ею заверил выписанную самому себе справку. (Нравы тогда в сёлах были совершенно патриархальные.)
    И с этой "выпиской" поехал поступать в институт.
    Поступил.
    Паспорта у него так никто и не спросил. Паспорт ему выписали в Баку, когда он уже стал студентом.
    По его словам, с этими "выписками" любой колхозник мог поехать куда угодно, но обычно эти справки брали для торговли на городских рынках.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 16.12.2010 в 20:32.

  11. Вверх #10351
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересная версия
    История третья. Голодомор и золотой червонец
    <...>
    Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.

    Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!

    Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».[138] Почему же это произошло?
    <...>
    И тут же в 1925 году Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно, – вот что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. А эти поставки – основная суть индустриализации. Новые здания мы построить можем сами, но без станков и машин они останутся пустыми и бессмысленными кирпичными коробками. Разрушенная экономика, которая внутри страны была практически уничтожена, требовала изделий тяжелой промышленности. Без западного оборудования ничего не могло получиться. Поставки оплачиваются природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
    <...>
    Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики.
    <...>
    Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
    <...>
    Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…

    В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
    <...>
    Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть.
    <...>
    http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6

    Вся эта болтовня про "Золотую блокаду" используется подтасовщиками типа Старикова для "обоснования" пурги типа «Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов».

    Стариков или не знает или сознательно умалчивает о том, что «Золотая блокада» касалась лишь советских червонцев.
    Запрета на червонцы царского образца не было.
    Чем и воспользовалось руководство СССР, выпуская червонцы царского образца по старым штампам. Их отчеанили 2 миллиона.


    Смотрим:

    http://bankir.ru/publication/article/1367203
    Инвестиционные монеты России: от «Сеятеля» до «Георгия Победоносца»
    Монеты из драгоценных металлов превратились в одну из форм сбережения. // Виталий Васильков. «Банкноты стран мира» № 5, 2006 //
    <...>
    Золотой червонец использовался Советской Россией в основном во внешнеторговых операциях и широкого хождения внутри страны не получил. Однако в 1925 году западноевропейские государства в целях сохранения экономической блокады организовали так называемую «золотую блокаду» СССР, которая исключала в качестве платежей прием золотого червонца выпуска 1923 года.

    В этой ситуации золото, предназначенное для чеканки в 1924—1926 годах «Сеятеля», было направлено на чеканку золотых монет времен Николая II оригинальными штампами, сохранившимися на Санкт-Петербургском (Петроградском) монетном дворе.

    В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.
    <...>

  12. Вверх #10352
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересная версия
    История третья. Голодомор и золотой червонец
    <...>
    Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное.

    Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства!

    Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».[138] Почему же это произошло?
    <...>
    И тут же в 1925 году Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно, – вот что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. А эти поставки – основная суть индустриализации. Новые здания мы построить можем сами, но без станков и машин они останутся пустыми и бессмысленными кирпичными коробками. Разрушенная экономика, которая внутри страны была практически уничтожена, требовала изделий тяжелой промышленности. Без западного оборудования ничего не могло получиться. Поставки оплачиваются природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!
    <...>
    Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики.
    <...>
    Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
    <...>
    Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…

    В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
    <...>
    Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть.
    <...>
    http://lib.rus.ec/b/174879/read#t6
    Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! - это еще одна брехня от подтасовщика Старикова.

    Зерно было не единственной статьей экспорта.
    Смотрим:
    http://ecsocman.edu.ru/data/433/885/1219/journal6.1-9.pdf
    НефтяНой фактор во Внешнеэкономических связях
    россии за последние 100 лет

    А.А. Иголкин,

    доктор исторических наук, кандидат экономических наук,
    ведущий научный сотрудник ИРИ РАН и ИЭ РАН
    /…/

    В 1920-е годы нефтепродукты представляли один из очень немногих возможных источников валютных доходов.
    Уже к 1926 г. нефтеэкспорт увеличился в 1,8 раза по сравнению с 1913 г., а к 1928 г. – в 3,0 раза [4, с. 94].
    В годы первой пятилетки нефтеэкспорт давал самые большие валютные доходы – значительно больше, чем, например, вывоз зерна. Так, в 1932 г. нефтепродуктов было экспортировано в два с лишним раза больше, чем хлеба; они дали 18,7% от общей стоимости экспорта (на втором месте были лесоматериалы – 14,0%) [9, с. 109].

    И вывозились именно нефтепродукты, а не сырая нефть: доля сырой нефти в 1932 г., когда нефтеэкспорт был максимальным за все межвоенные годы, составляла 9,4% от всего нефтеэкспорта [4, с. 123].
    Примерно такой же эта доля оставалась почти
    все 1930-е годы, снизившись к 1939 гг. почти до нуля.
    Как видим, в 1932 г. нефтепродуктов было экспортировано в два с лишним раза больше, чем хлеба; они дали 18,7% от общей стоимости экспорта (на втором месте были лесоматериалы – 14,0%).

    Опусы Старикова .... это смесь откровенного вранья с полуправдой ... невежество или заказняк...

    Ссылаться на такое - не уважать либо себя, либо читателей....
    Последний раз редактировалось At Las; 16.12.2010 в 21:01.

  13. Вверх #10353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Вся эта болтовня про "Золотую блокаду" используется подтасовщиками типа Старикова для "обоснования" пурги типа «Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов».

    Стариков или не знает или сознательно умалчивает о том, что «Золотая блокада» касалась лишь советских червонцев.
    Запрета на червонцы царского образца не было.
    Чем и воспользовалось руководство СССР, выпуская червонцы царского образца по старым штампам. Их отчеанили 2 миллиона.


    Смотрим:

    http://bankir.ru/publication/article/1367203
    Инвестиционные монеты России: от «Сеятеля» до «Георгия Победоносца»
    Каким боком В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, это относится к 32-33 годам? Лежали без движения?

  14. Вверх #10354
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело.
    Паспортная система была введена в 1932-м. Изменения О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ее не касались.
    Паспортная система привязывала крестьян к земле, затрудняла их свободное перемещение.
    Твои ссылки на порядок отходничества (да еще и отмененный) в ответ на слова о паспортной системе - либо подтасовка, либо невежество.

    А слова "Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело". - типичный перевод стрелок.

    Паспортная система - это одно. Отходничество - другое. На протяжении нескольких месяцев (от момента введения паспортной системы и до отмены постановления об отходничестве) они действовали параллельно (дополняя друг друга).

    И то и другое направлено на ограничение свободного перемещения.

  15. Вверх #10355
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Каким боком В 1925—1926 годах их было выпущено 2 млн. штук, это относится к 32-33 годам? Лежали без движения?
    Это ты спроси тех, кто тут гарцевал с плясками про "Золотую блокаду", каким боком она относится с Голодомору...

    Золотую блокаду обходили чеканкой червонцев царского образца.
    Их начали чеканить после введения запрета на прием червонца выпуска 1923 года.

  16. Вверх #10356
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Да, это опять про колбасу, которая уже стала притчей во языцех. Но показателен не вид товара, а именно отношение к народу.
    К народу можно относиться двояко:
    1) Карать воров - это приводит к массовым репрессиям и Голодомору;
    2) Не карать воров - это приводит к массовому воровству и перераспределению товаров по теневым схемам, т.е. дефициту.
    Каков Ваш выбор?



    Здесь очень многие просто не в курсе, насколько чётко в секретных документах власть описывает действия своим подчинённым:
    Д-р Гросс (Управление расовой политики)

    Сообщено
    Секретный документ
    государственной важности
    Вольфу 28. XI.40 г.

    Некоторые соображения об обращении с лицами не немецкой национальности на Востоке

    При обращении с лицами не немецкой национальности на Востоке м ы должны проводить политику, заключающуюся в том, чтобы к а к можно больше выделять отдельные народности, т. е. наряду с поляками и евреями выделять украинцев, белорусов, гуралов, лемков и кашубов. А если где-либо можно еще обнаружить остатки национальностей, то выделять и их.
    Тем самым я хочу сказать, что мы не только в высшей степени з а интересованы в том, чтобы население Востока не представляло собой единого целого, а, напротив, заинтересованы в том, чтобы оно было расчленено на возможно большее количество групп и народностей.
    С другой стороны, мы не заинтересованы также в том, чтобы и эти отдельные народности достигали единства и величия, чтобы им прививалось, пусть даже постепенно, национальное сознание и национальная культура, - напротив, мы заинтересованы в том, чтобы раздробить эти народности на бесчисленное количество мелких групп.
    Выходцев из таких народностей, особенно небольших по численности, мы будем, разумеется, использовать в качестве служащих полиции и бургомистров.
    Главами у таких народностей могут быть только бургомистры и представители местных полицей-ских властей; у гуралов, например, отдельные и без того враждующие между собой предводители и родовые старейшины. Нельзя допускать объединения народностей в верхах, так как только благодаря тому, что мы перемешаем все эти народы численностью 15 миллионов человек, насе-ляющих генералгубернаторство, и народы численностью 8 миллионов, населяющих Восточные провинции, для нас будет возможно осуществить расовую фильтрацию, которая должна стать основой наших действий по выуживанию из этой каши расово-полноценных людей, которых следует направлять в Германию, с тем чтобы их там ассимилировать.
    Уже в ближайшие годы - я думаю, через 4–5 лет, - например с а м о понятие кашубы должно стать неизвестным, так как к этому времени больше не будет существовать кашубского народа (это особенно о т носится также к западным пруссам). Я надеюсь, что понятие о евреях также целиком изгладится в памяти людей благодаря возмож ности и массовой эмиграции всех евреев в Африку или еще в какую-либо колонию. В несколько более отдаленные сроки на нашей территории должно стать возможным исчезновение украинцев, гуралов и лемков как народов. То, что сказано в отношении этих национальных групп относится в соответственно больших масштабах также и к полякам.
    Принципиальным вопросом при разрешении всех этих проблем является вопрос об обучении и тем самым вопрос отбора и фильтрации молодежи. Для не немецкого населения на Востоке не должно быть никаких других школ, кроме четырехклассной начальной школы. Начальная школа должна ставить своей целью обучение учащихся только счету максимум до 500 и умению расписаться, а также р а с пространение учения о том, что подчинение немцам, честность, п р и лежание и послушание являются божьей заповедью. Умение читать я считаю необязательным.

    Кроме начальной школы, на Востоке вообще не должно быть никаких школ. Родители, которые с самого начала хотят дать своим детям лучшее школьное образование как начальное, так и, позднее, среднее должны для этого обратиться с заявлением к высшим руководителям СС и полиции. Решение по заявлению принимается в первую очередь в соответствии с тем, является ли ребенок безупречным в расовом отношении и удовлетворяет ли он нашим условиям. Если мы признаем, что ребенок нашей крови, то родители будут иметь возможность послать своего ребенка на учебу в Германию, с тем чтобы он оставался в Германии продолжительное время...

    Родители таких детей хорошей крови будут поставлены перед выбором: либо отдать ребенка - тогда они, вероятно, не будут больше производить детей и исчезнет опасность, что этот неполноценный народ Востока благодаря таким людям с хорошей кровью получит опасную для нас прослойку руководителей, равноценных нам в расовом отношении, либо эти родители обязуются переехать в Германию и стать там лояльными подданными. Сильным средством, при помощи которого можно на них влиять, является их любовь к своему ребенку, будущее и образование которого зависят от лояльного поведения родителей.

    Кроме отбора при рассмотрении прошений родителей относительно предоставления их детям повышенного школьного образования, на территории генерал-губернаторства должна ежегодно проводиться фильтрация всех детей в возрасте от 6 до 10 лет для отбора полноценных и неполноценных детей по составу их крови. Отобранные в качестве полноценных подвергаются такому же обращению, как и дети, просьба родителей которых будет удовлетворена.

    Руководствуясь чувством и разумом, я считаю нормальным, что с детьми и родителями с момента их приезда в Германию будут обращаться в школе и в общественной жизни не как с париями, а что п о сле изменения ими своей фамилии им с полным доверием, но при Условии всяческого внимания и бдительности, которые должны быть к ним проявлены, будет позволено включиться в жизнь немецкого народа. Не должно быть такого положения, чтобы дети чувствовали себя чуждыми в нашей среде, ибо мы ведь верим в нашу собственную кровь, которая благодаря ошибкам немецкой истории попала в чужую национальность, и убеждены, что наше мировоззрение и наши идеалы найдут отклик в одинаковых в расовом отношении душах эгих детей. Однако в этом случае должны сделать прежде всего соответствующий вывод учителя и руководители организации «гитлерюгенд», и никогда нельзя допускать повторения ошибки, совершенной в прошлом в отношении жителей Эльзас-Лотарингии, когда, с одной стороны, хотели привлечь людей в качестве немцев, а с другой стороны, по любому поводу, выражая им недоверие и нанося оскорбления, унижали их человеческое достоинство, гордость и честолюбие и тем самым отталкивали их от себя. Не следует допускать использования как ругательства слов «поляк», «украинец» и т. п.

    Сначала воспитание должно происходить в подготовительной школе, после четырех классов которой можно затем принимать решение о том, допускать детей к дальнейшей учебе в немецкой начальной школе или направлять их в специальное заведение для национально-политического воспитания.

    В таком случае после последовательного осуществления этих мероприятий в течение ближайших десяти лет население генералгубернаторства будет состоять из оставшихся местных жителей, признанных неполноценными, и населения, перемещенного из Восточн ы х провинций, а также из тех областей Германии, в которых еще имеются подобные расовые и национальные особи (например, из областей, где проживают сорбы и венды).

    Это население, не имея своего руководства, будет служить источником рабочей силы, поставлять Германии ежегодно сезонных рабочих и рабочих для производства особых работ (строительство дорог, каменоломни). При этом у него будет возможность больше есть и лучше жить, чем в усло-виях польского господства, и при отсутствии собственной культуры это население будет призвано под строгим последовательным и справедливым руководством германского народа работать над созданием вечных памятников культуры и архитектуры Германии и, может быть, благодаря этому окажется возможным выполнить эти работы, поскольку дело касается работ огромных масштабов.

    Наше отношение к вопросу о поляках в империи

    Рейхсфюрер СС и начальник германской полиции по поручению рейхсмаршала Геринга распорядился, чтобы все рабочие и работницы польской национальности носили на видном месте с правой стороны груди любой одежды изображенный здесь в натуральную величину матерчатый знак. Знак следует крепко пришивать к одежде.

    Мы переживаем сейчас возникновение нашего народного государства и сознаем то, что в будущем на нашем жизненном пространстве в большом количестве будут жить инородные элементы. Кроме того, в результате допуска дольских сельскохозяйственных и фабричных рабочих на всей территории империи национальный вопрос также стал злободневным. Народное государство сможет существовать вечно только в том случае, если каждый немец в своем поведении будет сознавать национальные интересы и самостоятельно разрешать все эти вопросы. Законы могут только поддерживать регулирование сосуществования. Самым важным остается сдержанное и уверенное поведение каждого. Поэтому весь народ должен глубоко уяснить себе опасности, которые несет совместная жизнь с людьми другой национальности.

    Поэтому необходимо вести разъяснительную работу при каждом удобном случае, т. е. постоянно указывать на злодеяния поляков по отношению к нашим немцам, жившим в Польше, и призывать к осторожности в отношении польских рабочих.

    Немецкий народ! Никогда не забывай, что злодеяния поляков вынудили фюрера защитить вооруженной силой наших соотечественников в Польше! В сентябре 1939 г. их погибло в Польше 58 000 человек. Мужчины, женщины и дети, беззащитные старики и больные были замучены до смерти на пересыльных этапах. В польских тюрьмах немецкие люди должны были терпеть такие муки, которые по их жестокости могли быть выдуманы только недочеловеками со зверскими склонностями. Оставление в течение многих дней без какой-либо пищи, избиение палками, удары прикладами, беспричинные расстрелы, выкалывание глаз, изнасилование - нет такого вида насилия, которое бы не применялось к ним. Одного юношу облили бензином и сожгли в печи пекарни; на товарный состав с перемещенными пустили на полной скорости локомотив. Недавно в одном пруду купающиеся дети нашли 17 трупов. Можно было бы привести тысячи таких примеров.

    Представители этого народа прибыли к нам теперь как сельскохозяйственные и фабричные рабочие и военнопленные, так как мы нуждаемся в их рабочей силе Тот, кто должен иметь с ними дело по службе, должен понимать, что ненависть поляка сегодня больше, чем когда бы то ни было, что Поляк имеет в национальной борьбе гораздо больший опыт, чем мы, и что он все еще надеется с помощью враждебных нам держав создать новую, еще большую Польшу.

    Подобострастие, которое поляк проявляет по отношению к немецкому крестьянину, - это коварство. Его добродушный облик фальшив. Везде необходима осторожность, чтобы не содействовать объединению поляков в возможной шпионской деятельности.

    Прежде всего нет никакой общности между немцем и поляком. Немец, будьь горд и не забывай, что причинил тебе польский народ! Если к тебе кто-нибудь придет и скажет, что его поляк приличен, ответь ему: «Сегодня у каждого есть свой приличный поляк, как раньше у каждого был свой приличный еврей»

    Речь вдет о нашей народной общности! Прежде всего следите за тем чтобы не завязывались отношения на основе общего вероисповедания. Наши крестьяне не знакомы с национальной борьбой и считают поляка, которые их постоянно приветствует словами: «Слава Иисусу Христу!» приличным человеком и отвечают ему: «Во веки веков, аминь!» Поляки, которые явились только с той одеждой, что была у них на теле, получили от своих хозяевкрестьян белье и платье. Они продали его затем соседним полякам и на полу. ченные деньги купили табак. Группы поляков, которых полиция разгоняла на шоссе, вновь собирались на ближайшем перекрестке. Следите, не пишут ли поляки домой длинных писем. В ответ на эти письма из Польши присылалось продовольствие, так что можно себе представить, что написал поляк домой. Не давайте ему на руки денег! В одной крестьянской семье, в которой крестьянка вскоре родит третьего ребенка, не имеется в дома никакой другой подмоги, кроме польской девушки. Организуйте в подобных случаях свою, соседскую помощь!

    Немец! Поляк никогда не должен быть твоим приятелем! Он стоит ниже любого соотечественника-немца на твоем дворе или на твоей фабрике Будь как всегда справедлив, будучи немцем, но никогда не забывай, что ты представитель народа-господина!

    Германские вооруженные силы завоевывают для нас мир в Европе Мы же ответственны за мир в новой, большей Германии. Совместная жизнь с людьми чужой национальности еще неоднократно будет приводить к испытаниям народных сил, которые ты должен выдержать как немец.

    Народный союз немцев за границей Б е р л и н , Мосштрассе, 46
    А теперь приведите аналогичный документ Советского правительства, который бы касался украинцев в 32-33 году. Тогда и поговорим о геноциде.
    Последний раз редактировалось BWolF; 17.12.2010 в 06:30. Причина: Исправлен автор первой цитаты

  17. Вверх #10357
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересная версия

    Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…

    В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.
    Если даже этот текст принять на веру, то что из него следует?
    То, что за индустриализацию заплатили хлебом, который отняли у крестьян, обрекая их на голодную смерть.
    И это несмотря на то, что
    в стране случилась засуха.
    А без индустриализации, как тут отмечали, страна не смогла бы победить в Великой отечественной войне.

    Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.

    Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.

  18. Вверх #10358
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Паспортная система была введена в 1932-м. Изменения О ПОРЯДКЕ ОТХОДНИЧЕСТВА ее не касались.
    Паспортная система привязывала крестьян к земле, затрудняла их свободное перемещение.
    Твои ссылки на порядок отходничества (да еще и отмененный) в ответ на слова о паспортной системе - либо подтасовка, либо невежество.

    А слова "Где В дополнение к паспортной системе? Придумал? Твое дело". - типичный перевод стрелок.

    Паспортная система - это одно. Отходничество - другое. На протяжении нескольких месяцев (от момента введения паспортной системы и до отмены постановления об отходничестве) они действовали параллельно (дополняя друг друга).

    И то и другое направлено на ограничение свободного перемещения.
    О ком идет речь?
    3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным
    членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с
    хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими
    колхозниками.
    Где запрет? Это постановление не обязывает получать паспорт.
    И раз уж такая фигня, то читай историю.
    “Заслуга” изобретения паспортной системы принадлежит Германии, где она зародилась еще в XV в. Нужно было каким-то образом отделить честных путешественников — торговцев и ремесленников от огромного числа бродяг, разбойников и нищих, скитавшихся по Европе. Этой цели и служил особый документ — паспорт, какового у бродяги, естественно, быть не могло. Время шло, и государства все более и более открывали для себя удобства, создаваемые паспортами. В XVII в. появились военные паспорта (Militrpass) для воспрепятствования дезертирству, чумные паспорта (Pestpass) для путешественников из зачумленных стран, особые паспорта для евреев, учеников-ремесленников и т.п.
    Потом, ты так любишь справочники. Вот и полюбопытствуй соотношением городского и сельского населения с момента ввода паспортов.

  19. Вверх #10359
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Это ты спроси тех, кто тут гарцевал с плясками про "Золотую блокаду", каким боком она относится с Голодомору...

    Золотую блокаду обходили чеканкой червонцев царского образца.
    Их начали чеканить после введения запрета на прием червонца выпуска 1923 года.
    Речь шла о 32-33г.г. При чем здесь червонцы 26 года?


    В 1933—1937 СССР использовал активное сальдо торгового баланса для погашения кредитов, полученных от фирм капиталистических стран. Важные изменения произошли в структуре внешней торговли. В 1937—1938 удельный вес импортируемого машинного оборудования в отношении отечественного производства оборудования составлял уже менее 1%. Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта. В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России: химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.; увеличился вывоз обработанных и полуобработанных сырьевых товаров. Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=30845

  20. Вверх #10360
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если даже этот текст принять на веру, то что из него следует?
    То, что за индустриализацию заплатили хлебом, который отняли у крестьян, обрекая их на голодную смерть.
    И это несмотря на то, что

    А без индустриализации, как тут отмечали, страна не смогла бы победить в Великой отечественной войне.

    Следовательно, погибшие от голода достойны того, чтоб их чтили так же, как и погибших во время войны.

    Но почему-то памятники жертвам голодомора и День памяти кое-кто воспринимает как происки националистов и недружественный шаг по отношению к России.
    Сталин ведь заранее планировал уменьшить население, во первых, что бы не отдавать долги по обязательствам, а во вторых, что бы оставшемуся населению хватило товаров.




Ответить в теме
Страница 518 из 1057 ПерваяПервая ... 18 418 468 508 516 517 518 519 520 528 568 618 1018 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения