| ||
Да, я все это читал.Сообщение от Седьмой
В том то и дело, что власти не нравились независимые самодостаточные крестьяне, которые не хотели жить впроголодь и отдавать зерно по заниженным ценам. Для системы нужны были покорные "винтики".
Поэтому к недовольным применяли меры принуждения.
После возвращения паспортной системы в 1932 году положение сельского населения мало чем отличалось от положения крепостных.
К кулакам. Или вы безземельных и безлошадных крестьян считаете независимыми и самодостаточными?
И на ДнепроГЭС (как и сотни других строек) крестьяне попадали за взятки барину
очень интересные документы
Да, городское население надо было кормить. Но взамен город должен был давать достаточно промышленной продукции по приемлемой для села цене, а в то время такого не было. Да и разрастающийся с каждым годом бюрократический аппарат требовал немалых средств на свое содержание..................................
Понимаете какое дело... - Судя по всем этим документам, включая "черные доски", цель была несколько иная - накормить городское население любой ценой.
А ошибки, репрессивные методы и прочее - никак не доказывают, что эти меры были специально направлены против той или иной нации.
-------
Насчет политиков с той и другой стороны... Я не верю, что Вы искренни...
Я поясню.
Я знаю точно, что каждый на Украине знает, что "голодомор" продвигал в жизнь только один политик - Ющенко. И цель у него была строго определенная и понятная всем (без исключения) - межнациональная, точнее - межгосударственная ненависть.
Так что ж мы тут доказываем? И кому? - если все всё на самом деле понимают...
Поэтому причины разговоров о "голодоморе" в другом - в подспудном обвинении, а некоторые тут и откровенно писали об извинениях (ссылку дать?), в адрес России.
Вот и всё.
По поводу отношения к голодомору современных политиков. Эту тему начали широко обсуждать еще в 1992 году - в год 60-летия, про Ющенко тогда мало кто знал.
Я не думаю, что на Россию надо оказывать давление, чтоб добиться от нее каких-то извинений. К осуждению тех методов должна прийти сама Россия.
Этого никогда нет....
Хотелось бы взглянуть на цифры лоснящихся от жира бюрократов....
Вот о паспортах тема уже просто утомила.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве".
Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I. Льготы для колхозников - отходников
Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:
1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.
2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.
3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.
4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.
Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.
5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.
6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.
7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.
8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.
9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:
а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;
б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;
в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.
10. Перечисленными льготами пользуются:
а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.
11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.
II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход
Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.
12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.
13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.
14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.
15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.
16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.
III. Льготы для отходников - единоличников
17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.
18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).
IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников
19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.
20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.
21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.
22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.
V. Изменения законодательства Союза ССР
23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР
1. Нет, не считаю. Но их экономическое влияние было минимальным.К кулакам. Или вы безземельных и безлошадных крестьян считаете независимыми и самодостаточными?
И на ДнепроГЭС (как и сотни других строек) крестьяне попадали за взятки барину
Годом "великого перелома" считается 1930, когда середняк массово пошел в колхозы.
2. Для обеспечения строек рабочей силой объявляли оргнаборы.
Однако параллельно использовали принудительный бесплатный труд заключенных ГУЛага, например, на Беломорканале.
Сколько было самодостаточных из 80% крестьянского населения?
К недовольным? или не трудолюбивым? А к ударникам?
Газета «Правда» 13 сентября 1932 г.
И спустя некоторое время
«Правда» от 15 марта 1936 г.
Согласен. И в 1930 Сталин уже пишет о "перегибах", чтобы не было огульного заталкивания в колхозы. И зачем вдруг ему в 1932-33 морить голодом?
Центральная власть еще в 1930 недвусмысленно встала на защиту прав крестьянства против "перегибов" местной власти".
Да. Только при чем здесь крепостничество?
Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 30 июня 1931 «Об отходничестве» стало первым и основным нормативным актом в процедурах оргнабора. Постановление предусмотрело меры по усилению материальной заинтересованности колхозников и единоличников, уходящих по договору на работу в промышленность, строительство и на транспорт. Отходники-колхозники полностью освобождались от всяких отчислений от зарплаты в общественные фонды артели; по возвращении им в первую очередь предоставлялась работа в колхозе, наполовину снижался сельхозналог. Колхозы, выделявшие отходников, получали материальное вознаграждение.
Вклад заключенных в экономику не более 1-3%. И бесплатным он был далеко не всегда....
Сколько было самодостаточных из 80% крестьянского населения?
К недовольным? или не трудолюбивым? А к ударникам?
Газета «Правда» 13 сентября 1932 г.
И спустя некоторое время
«Правда» от 15 марта 1936 г.
Труд заключенных не был бесплатным. А на Беломорканале, З.К сами себя охраняли, по завершении стройки многие получили награды и были амнистированы.
Кстати о Павлове не понятно почему был расстрелян , не справился с управлением Западного Фронта , но зачем было расстреливать если кого и надо было расстрелять то это Мехлиса за Крым Хрущёва за Харьков ,но Павлов боевой генерал любимец Сталина участник Испанских событий можно было его разжаловать в рядовые опять таки передавл опыт боёв в Испании ,но Сталин его расстрелял - наверное Павлов слишком много знал о начале войны и как к ней готовились
По поводу самолёто вне могу понять почему они были не радиофицированны в условиях войны 40-х без связи это же груда метала , что собственно и произошло хотя И-16 был не плохой самолет по свооим ТТД даже какой-то наш Ас долго летал и не хотел переходить на другую машину
Павлов всего навсего не выполнил Приказ. Который был разослан в войска, кажется еще 19 июня, что привело к катастрофическим последствиям. Решал все же Трибунал.
А вот с самолетами интересно. Где то встречал, что Сталин интересовался наличием радиоаппаратуры на новом истребителе еще в середине 30х. И кто должен был заниматься этим вопросом? Не Главком ВВС? Не Генштаб? Не министр обороны? Та там перечислять только в военном ведомстве, устанешь пальцы загибать.
Сталин не собирался быть военным, он занимался мирным строительством Страны.
1. Так или иначе эта власть, стремившаяся регулировать каждый шаг своих подданных, умышленно или по халатности допустила массовый голод с многочисленными жертвами.
И кто за это должен нести ответственность?
2. Когда шла индустриализация, надо было обеспечивать стройки кадрами, поэтому и приняли такое постановление.
Я бы не завидовал ни одним, ни другим.В 1950-1980-х гг. оргнабор уступил место такой форме, как лимит прописки.
Зато тот задел до сих пор прожрать несколько поколений не могут! И даже добавившиеся рты галичан(вот у кого аппетит как после тифа!) И ничего! живые...ПОКА..
Во как. Уже паспорта не важно, теперь к прописке претензии. Демократические лозунги не ? А где человек совершенно свободен? Думаешь в США? Счас. Нет работы, нафиг нужен. Нет денег, живи на улице. А хочешь чего получать, на регистрацию бегом.
Им можешь позавидовать.
Поддерживаю, больших трудов стоило поднять страну, разрушенную ПМВ, Гражданской.
Для наглядности
г-н А.Илларионов признанный либерал, видный экономист и приукрашивать «достижения СССР» себе не позволит. Ни-ни. Можно не сомневаться, что все возможные методы исключения «фальсификаций советского периода» в этом графике, построенном, как можно понять, по данным Ангуса Мэдиссона – ведущего мирового специалиста по экономической компаративистике, применены. Так что, будем верить А. Илларионову.
График
Вот он, График. Великий График, на котором нашли свое отражение революции и войны, поражения и победы, полет Гагарина, Брежневский застой, «новое мышление Горбачева» и великие достижения реформаторов. Каждый читатель, безусловно, имеет право интерпретировать его самостоятельно. Но на некоторые его особенности, наглядно опровергающие некоторые исторические мифы, бытующие среди российской «прогрессивной интеллигенции», хотелось бы обратить особое внимание.
... Весь исторический период, охватывающий конец 19 века, двадцатый век и начало 21 века, можно разделить на три качественно разных периода: тридцатидвухлетний период Императорской России с 1885 г. по 1917 г. , шестидесятитрехлетний советский период – с момента образования СССР в 1922 г. по 1985 год – до момента прихода «реформатора» Горбачева и двадцатиоднолетний период «реформ» с 1985 по 2006 год.
Краткий период с 1917 г по 1922 год – период анархии, гражданской войны, распада страны, - период смуты, которая не может быть отнесена ни к какой определенной государственной категории.
Опуская детали Графика, - мы их обсудим ниже, - остановимся на первом очевидном обстоятельстве: в полном противоречии с распространившемся в последние годы мифом о «процветающей при царе России», мы видим, что за последние тридцать два года Империи, отношение ВВП России на душу населения к ВВП на душу населения США почти монотонно ухудшалось и упало с 40% до 23% к моменту начала революции.
Поскольку смысл фактов познается только в сравнении с другими однородными фактами, упомяну, что в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.
Стоит так же напомнить, что почти за весь рассматриваемый период, до 1914 года, Россия не участвовала в каких-либо значительных войнах, кроме Русско-Японской войны 1905 года и общее ее отставание от США с войнами непосредственно связано быть, соответственно, не может, ибо даже в лучший предвоенный, 1913 год, это отношение едва превышало 30% и было на треть ниже, чем в начале рассматриваемого периода.
Второй миф, который немедленно рушится при анализа графика Мэдиссона –Илларионова, состоит в том, что, якобы, экономика советской эпохи была неэффективной. Он также не находит своего научного подтверждения.
Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель - относительный – ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 1985 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.
Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава.
Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период – более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до «африканского» уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Последний раз редактировалось Седьмой; 15.12.2010 в 19:09.
Туфта это все. Получается, что конец брежневской эпохи является пиком развития Советского Союза.
Почему же брежневский период называли застоем?
Потому что от него надо было отказаться. А чтоб отказаться - надо было его заклеймить. Это же азбука.
Кстати, вот этот рост на графике (который был при Путине) Медведев совершенно недавно назвал застоем... - теперь совсем нетрудно прикинуть куда дальше пойдет график...
Вобще Россия должна Украине сегодня Газпром отдать, за беспридел который они учинили над коренным население проживающим на территории самобытной Украины в 1933г.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки